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.Così come Rufy ha appena ottenuto il Re nel caso in questione, ma l’utilizzo è immediato.
Il Gura Gura non sembra richiedere chissà quali astruse applicazioni, inoltre non solo Teach aveva studiato Newgate, ma sembra in generale molto informato sugli usi dei frutti (vedi commento all’uso del Risveglio di Law). Lo sarà soprattutto su uno di quelli che vuole da una vita!
Certo, poi l’applicazione pratica è un’altra cosa e sicuramente va affinata con l’esperienza, ma tirare fracche terremotate mi sembra abbastanza basilare.
Certo, ma la differenza è che Rufy parte già oltre i Vice e a questo aggiunge il Re. Teach, con tutta la buona volontà no.
Teach che ottiene il Gura Gura per la prima volta non colma il dislivello di due livelli di Ryuo + Re avanzato, imho.
E questo ponendo che Teach solo Dark Dark fosse a livello Vice.CITAZIONEPer quanto mi riguarda, inoltre, il Rufy dello Sky split non è diverso da quello che viene sconfitto una mezz’ora prima quanto al livello in sè, è solo fresco dopo aver recuperato una parte considerevole delle energie e quindi può combattere e gestire al meglio il nuovo potenziamento.
Onestamente credo che Kaido lo dica proprio.
1010 --> crude and clumsy;
Torna --> spacca il cielo e lo scontro è chiaramente più difficile.
Del resto lo sappiamo che tra chi spacca il cielo e chi non lo fa c'è un divario. Vedasi Yamato.
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Se devo fare dei parallelismi tra Teach e Rufy nel corso della storia direi così:
-Teach Dark Dark=rufy DR/inizio WC.
Già qui Rufy con il G4 potrebbe spuntarsela ma era ancora molto centrato sul frutto quindi Teach ha qualche carta in più da giocarsi.
-Teach doppio frutto(MF)=Rufy 1000/1010.
Qui il discorso è capire se il Gura-Gura possa compensare il controllo di 2 haki avanzati, Teach rimane comunque uguale di caratteristiche però guadagna un enorme boost offensivo, nel caso armatura e visione non bastino per compensare il doppio frutto abbiamo anche il Re avanzato che come PowerUp è parecchio grosso.
Teach doppio frutto(vs Marco)=Rufy spacca-cielo/G4+haki avanzati.
Teach con un anno di controllo di entrambi i frutti dovrebbe essere diventato completamente padrone di essi, diventando imperatore e figura di importanza mondiale, non ancora un top fatto e finito ma avviato su quella strada, di fatto un primo comandante non è più una minaccia seria e se ne sbarazza velocemente, Rufy però qui spinge al massimo il frutto prima di risvegliarlo e pare avere un ottimo controllo sulle 3 sfumature, anche qui il gommosso potrebbe spuntarsela ma nemmeno lui era totalmente un top.
Teach attuale<=Rufy/Nika attuale, qui come già detto vedo il gommosso superiore ma credo che siamo prossimi alla rivelazione dei veri poteri di Teach, quindi:
Teach PU=Nika.
Quindi in alcuni casi il livello combattivo è stato anche paragonabile ma con tempistiche diverse e con modalità diverse.. -
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Da solo vs tutti e 4 insieme? Credo che vincerebbe il quartetto onestamente
Qualche versus
Kizaru vs aramaki
Garling figarland vs dragon
Kaido vs warcury
Mr5 vs fukurokuju
Jinbe vs Lucci
Chopper vs pomsky
Usopp vs red king
1)Kizaru
2)Dragon
3)Kaido
4)Fukurokiuju
5)Lucci
6)Chopper
7)Red KingA vostro avviso Teach di Marineford che ha appena ingerito il Gura Gura quali e quanti dei seguenti Rufy avrebbe potuto sconfiggere?
-Rufy Dressrosa/inizio WCI
-Rufy fine WCI
-Rufy inizio Onigashima
-Rufy Re avanzato appena sbloccato
-Rufy Re avanzato sky split (se lo ritenete marcatamente più forte del Rufy precedente)
-Nessuno dei precedenti
Per me quel Teach era già più forte dei vice. Per me vincerebbe al 100% vs i primi 3 Rufy, forse avrebbe qualche chance anche vs il Rufy 1010 che ha appena sbloccato il re. Vs il Rufy spacca cielo invece vedo Teach perdente, perchè quel Rufy è un top a tutti gli effetti, livello che quel Teach non aveva ancora raggiunto.A questo punto potrebbe essere confermata la classifica basata sulla vicinanza dei rispettivi pianeti rispetto al sole :
1) Warcury
2) Nusjuro
3) Mars
4) Ju Peter
5) Saturn
Pure per me la classifica di forza degli astri è questa.Nessuna perdita infatti.
Marco è stato annichilito ed è sparito dal palcoscenico mondiale.
Forse doveva addirittura ringraziarlo Teach visto che non è morto!
e infatti è passato un anno, evidentemente prima Teach non era per nulla sicuro di poter vincere.
del resto se l'autore ha deciso che la battaglia è avvenuta dopo un anno e non prima un motivo ci sarà, ed in questo lasso di tempo è scontato che sia BN quello ad essere cresciuto di più.
poi chiaramente come al solito ci sono anche i lettori che devono infischiarsene di quello che dice l'autore, quindi anche se Oda ti dice che Marco era uno dei principali ostacoli di BN, e che la battaglia è avvenuta dopo un anno, il lettore casual deve ignorare quello che dice l'autore e sostenere che BN poteva vincere anche subito, però chissà come mai non lo ha fatto.
ci sarà sempre quella fetta di lettori che predilige la propria visione su quello che dice l'autore.
Barbanera a Marineford ha avuto uno scontro alla pari vs Sengoku GA...altro che Marco. Quel Teach è già più forte di un vice. Tra l'altro non era Teach a dare la caccia a Marco, ma viceversa.... -
.Se devo fare dei parallelismi tra Teach e Rufy nel corso della storia direi così:
-Teach Dark Dark=rufy DR/inizio WC.
Già qui Rufy con il G4 potrebbe spuntarsela ma era ancora molto centrato sul frutto quindi Teach ha qualche carta in più da giocarsi.
-Teach doppio frutto(MF)=Rufy 1000/1010.
Qui il discorso è capire se il Gura-Gura possa compensare il controllo di 2 haki avanzati, Teach rimane comunque uguale di caratteristiche però guadagna un enorme boost offensivo, nel caso armatura e visione non bastino per compensare il doppio frutto abbiamo anche il Re avanzato che come PowerUp è parecchio grosso.
Teach doppio frutto(vs Marco)=Rufy spacca-cielo/G4+haki avanzati.
Teach con un anno di controllo di entrambi i frutti dovrebbe essere diventato completamente padrone di essi, diventando imperatore e figura di importanza mondiale, non ancora un top fatto e finito ma avviato su quella strada, di fatto un primo comandante non è più una minaccia seria e se ne sbarazza velocemente, Rufy però qui spinge al massimo il frutto prima di risvegliarlo e pare avere un ottimo controllo sulle 3 sfumature, anche qui il gommosso potrebbe spuntarsela ma nemmeno lui era totalmente un top.
Teach attuale<=Rufy/Nika attuale, qui come già detto vedo il gommosso superiore ma credo che siamo prossimi alla rivelazione dei veri poteri di Teach, quindi:
Teach PU=Nika.
Quindi in alcuni casi il livello combattivo è stato anche paragonabile ma con tempistiche diverse e con modalità diverse.
È molto probabilmente una cosa simile.
Il PU finale è molto probabilmente il Risveglio dello YamiYami, che secondo me è la chiave del livello massimo di Teach, nonostante lo abbia da più tempo.
Ammesso il Risveglio non sia la capacità di prendere i frutti e/o ciò non sia comunque una delle cose che si può fare con esso, in tal caso lo ha Risvegliato parecchio tempo fa ormai.
Edited by -Ammiraglio Kizaru- - 22/4/2024, 15:03. -
.Se devo fare dei parallelismi tra Teach e Rufy nel corso della storia direi così:
-Teach Dark Dark=rufy DR/inizio WC.
Già qui Rufy con il G4 potrebbe spuntarsela ma era ancora molto centrato sul frutto quindi Teach ha qualche carta in più da giocarsi.
-Teach doppio frutto(MF)=Rufy 1000/1010.
Qui il discorso è capire se il Gura-Gura possa compensare il controllo di 2 haki avanzati, Teach rimane comunque uguale di caratteristiche però guadagna un enorme boost offensivo, nel caso armatura e visione non bastino per compensare il doppio frutto abbiamo anche il Re avanzato che come PowerUp è parecchio grosso.
Teach doppio frutto(vs Marco)=Rufy spacca-cielo/G4+haki avanzati.
Teach con un anno di controllo di entrambi i frutti dovrebbe essere diventato completamente padrone di essi, diventando imperatore e figura di importanza mondiale, non ancora un top fatto e finito ma avviato su quella strada, di fatto un primo comandante non è più una minaccia seria e se ne sbarazza velocemente, Rufy però qui spinge al massimo il frutto prima di risvegliarlo e pare avere un ottimo controllo sulle 3 sfumature, anche qui il gommosso potrebbe spuntarsela ma nemmeno lui era totalmente un top.
Teach attuale<=Rufy/Nika attuale, qui come già detto vedo il gommosso superiore ma credo che siamo prossimi alla rivelazione dei veri poteri di Teach, quindi:
Teach PU=Nika.
Quindi in alcuni casi il livello combattivo è stato anche paragonabile ma con tempistiche diverse e con modalità diverse.
Classifica semplicemente perfetta
Anche io l'ho sempre vista così.
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Io vedo in dal più forte al più debole
Nusjuro
Warcury
Mars
Saturn
Jupiter. -
.Se devo fare dei parallelismi tra Teach e Rufy nel corso della storia direi così:
-Teach Dark Dark=rufy DR/inizio WC.
Già qui Rufy con il G4 potrebbe spuntarsela ma era ancora molto centrato sul frutto quindi Teach ha qualche carta in più da giocarsi.
-Teach doppio frutto(MF)=Rufy 1000/1010.
Qui il discorso è capire se il Gura-Gura possa compensare il controllo di 2 haki avanzati, Teach rimane comunque uguale di caratteristiche però guadagna un enorme boost offensivo, nel caso armatura e visione non bastino per compensare il doppio frutto abbiamo anche il Re avanzato che come PowerUp è parecchio grosso.
Teach doppio frutto(vs Marco)=Rufy spacca-cielo/G4+haki avanzati.
Teach con un anno di controllo di entrambi i frutti dovrebbe essere diventato completamente padrone di essi, diventando imperatore e figura di importanza mondiale, non ancora un top fatto e finito ma avviato su quella strada, di fatto un primo comandante non è più una minaccia seria e se ne sbarazza velocemente, Rufy però qui spinge al massimo il frutto prima di risvegliarlo e pare avere un ottimo controllo sulle 3 sfumature, anche qui il gommosso potrebbe spuntarsela ma nemmeno lui era totalmente un top.
Teach attuale<=Rufy/Nika attuale, qui come già detto vedo il gommosso superiore ma credo che siamo prossimi alla rivelazione dei veri poteri di Teach, quindi:
Teach PU=Nika.
Quindi in alcuni casi il livello combattivo è stato anche paragonabile ma con tempistiche diverse e con modalità diverse.
È molto probabilmente una cosa simile.
Il PU finale è molto probabilmente il Risveglio dello YamiYami, che secondo me è la chiave del livello massimo di Teach, nonostante lo abbia da più tempo.
Ammesso il Risveglio non sia la capacità di prendere i frutti e/o ciò non sia comunque una delle cose che si può fare con esso, in tal caso lo ha Risvegliato parecchio tempo fa ormai.
Il Risveglio del frutto di Teach renderà a un certo punto tutta la porzione dell’ambiente di scontro circostante un’oscurità perenne, impedendo di fatto a Rufy di utilizzare Nika e il frutto.
Rufy si ritroverà a dover andare solo di haki del Re, colpito a terremoti in faccia come un comune mortale e sputando litri di sangue. Che bellezza!. -
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Argenn, scusami, ma ti rendi conto che ciò che hai scritto ha ben poco attinenza logica con ciò che ho scritto io, e continua ad avere poca logicità in generale?
Penso infatto che tutti, e io personalmente l’ho messo in evidenza più volte, crediamo che Teach si sia potenziato prima della guerra con Marco, anzi è uno dei presupposti della mia visione sull’argomento!
Tuttavia, bisogna scindere il potenziamento personale da quello del suo totale apparato bellico, e uno scontro singolo (vs il solo Marco) da una guerra totale ( vs tutta la potenza bellica di Marco).
ti ho fatto una lista di tutte le cose che dice Oda, quindi non so come possa essere di poca attinenza logica, al massimo quello saranno le constatazioni che stai inventando di sana pianta.
Oda non ha mai parlato di apparato bellico, Oda pone due protagonisti che sono a capo di due schieramenti, quando parla della battaglia fa sempre riferimento a BN e Marco, quando i Gorosei parlano degli ostacoli di Teach parlano di Marco mettendolo in risalto rispetto agli altri comandanti, quando Teach diventa Yonko parlano di Marco ecc..
Marco è il protagonista di uno schieramento e BN dell'altro, da che mondo e mondo in OP, quando un capitano è nettamente più forte dell'altro, non esiste battaglia.
in OP funziona sempre così, per battere Kaido ci deve essere un tizio forte come lui, non basta un alleanza. Ergo il tuo ragionamento di dire " Teach ra già più forte, ma la sua ciurma no" non sta in piedi, perchè non viene menzionata da nessuna parte questa cosa.
gli schieramenti sono una conseguenza, si potenzia il capitano lo fa anche la ciurma
è oggettivo e nero su bianco che BN sia cresciuto in questi anni, quindi sostenere che a MF fosse già più forte è pura invenzione dei fan, perchè se così fosse stato Oda non avrebbe costruito un intera trama sulla payback war, ma avrebbe fatto scannare Marco i giorni successivi.
perchè ti mette un lasso di tempo di un anno? ragiona...CITAZIONETeach dopo il Gura Gura non doveva potenziarsi personalmente per sconfiggere Marco singolarmente, quel livello lo aveva già superato acquisendo il nuovo PU, ma necessitava che le forze belliche a sua disposizione lo facessero, trattandosi di una guerra totale contro un’intera armata imperiale che è bene non affrontare con soli 8 uomini, la metà circa dei quali nelle loro versioni Pre TS.
Io la vedo così da sempre e credo abbia una sua logica.
Non mi ripeterò più al riguardo.
ma vedi che stai inventando cose?
cioè questa che Teach non debba potenziarsi è una tua pura immaginazione campata sul nulla.
Oda costruisce un intera guerra fra i due schieramenti, la porta avanti per un anno intero e solo dopo che BN batte il rivale diventa Yonko.
BN è oggettivo che sia diventato immensamente più potente in questi anni, su che base tu sostieni che non dovesse potenziarsi per affrontare marco quando L'autore ti dice chiaramente che passa un anno intero prima che Teach sconfigga Marco e diventi Yonko?
capisci che stai andando contro a quello che dice l'autore? cosa che tra l'altro vado molto di moda sul DFF ultimamente.
Autore " Rufy impiega settimane nel NW per arrivare a battere Kaido " lettore: " Rufy poteva già battere Kaido a Shabody" questo è quello che stai facendo.. -
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Secondo me il fattore "attesa di un anno" è stato inserito solo e soltanto per inserire un evento in mezzo al timeskip e renderlo in tal modo un po' più credibile al lettore.
Se Teach fosse diventato Yonko il giorno dopo MF il pubblico si poteva chiedere: "Ma poi che ha fatto per 2 anni? Perchè non è già arrivato allo OP?"
Se Teach fosse diventato Yonko un mese prima del ritorno di Rufy il pubblico poteva dire: "Ma che scarsone! Lui ci ha messo 2 anni mentre Rufy torna e sfascia il mondo in due settimane!"
Così invece, piazzando l'evento esattamente in mezzo al timeskip si ha più equilibrio e margine di manovra.
In un anno sono tutti diventati più forti (quanto? No ci è dato sapere.) c'è stata una lunga lotta per il potere, Teach ha sconfitto Marco, è diventato Yonko, e poi ha consolidato ulteriormente la sua posizione.. -
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Forse me lo sono perso, ma l'autore quando ha detto che Teach non fosse in grado di battere Marco? Lo ha detto da qualche parte come sto leggendo qua o è inventato? . -
.Forse me lo sono perso, ma l'autore quando ha detto che Teach non fosse in grado di battere Marco? Lo ha detto da qualche parte come sto leggendo qua o è inventato?
Palesemente inventato.
Dato che dopo 1 anno distrugge Marco, ragionando all'inverso si può dire che a MF se non distruggere fosse quantomeno in grado di battere Marco.. -
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Forse me lo sono perso, ma l'autore quando ha detto che Teach non fosse in grado di battere Marco? Lo ha detto da qualche parte come sto leggendo qua o è inventato?
l'autore dove dice che Teach fosse in grado di battere Marco a MF?
perchè fino a prova contraria Teach batte Marco un anno dopo MF, e c'è un intero trama al riguardo.
dati oggettivi:
Marco viene detto essere un ostacolo per BN
BN batte Marco dopo un anno
BN diventa Yonko dopo aver battuto la fenice.
dati inventati dai lettori:
Teach poteva battere Marco a MF
se Oda voleva fare intuire che BN fosse superiore alla fenice già a MF allora:
_ i Gorosei avrebbero detto che solo gli Yonko lo potevano fermare ed i rimasugli di BB sarebbero stati spazzati via
_ avrebbe fatto battere Marco subito
poi Teach a MF era forte come Marco? forse in uno scontro all'estremo avrebbe vinto? può essere, ma può anche essere che Akainu li trovava e li ammazzava tutti e due e finiva la storia, può anche essere che in realtà Marco prendva BN per le gambe e gli faceva fare la cariola
esempio di teoria:Dato che dopo 1 anno distrugge Marco, ragionando all'inverso si può dire che a MF se non distruggere fosse quantomeno in grado di battere Marco.
ecco, questa è una teoria, nè più nè meo, ma non è quello che dice l'autore, la realtà dei fatti è Teach è riuscito a battere Marco e diventare Imperatore solo dopo un anno, ed in quel lasso di tempo sappiamo che BN è diventato molto più fore.
quindi per il rasoio di Occam, il lasso di tempo passato ha permesso a BN di vincere. Prima ne sarebbe stato in grado? probabilmente no, altrimenti Oda non avrebbe costruito tutta sta sottotrama.. -
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Argenn dimentichi però che a Marineford Teach ha uno scontro alla pari con Sengoku. A fine guerra Sengoku ha pure delle fasciature e l'ex GA ha combattuto solamente vs Teach in quella guerra, quindi per forza di cose deve essere stato Barbanera a causare quelle ferite al Buddha...quel Teach per forza di cose doveva già essere superiore ad un vice. In generale Marco, Arbel, Katakuri, ecc...che cosa avrebbero potuto fare vs quel Teach? Poco e niente. Se è dovuto intervenire il GA per fermarlo qualcosa vorrà pur dire. . -
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Argenn ripeto, inutile continuare, le argomentazioni sono sempre le stesse da circa 7/8 anni.
Che tu ti ostini ancora a non considerare come tutta la restante parte della forza bellica dei Bianchi sia un fattore ben più che fondamentale, soprattutto in una situazione il cui a capo dello schieramento vi è non uno Yonko ma un Vice, è comunque davvero assurdo, totalmente e banalmente illogico.
E questo mettendo per un attimo da parte Teach e la tua personale e non certamente diffusa considerazione sul personaggio e la sua forza.
È come dire che se i Mugiwara, con i vari membri dell’equipaggio che non si erano ancora del tutto potenziati e la metà di loro era proprio nelle versioni pre TS, comandati da un Rufy che pur poteva tranquillamente sconfiggere King singolarmente, fossero andati a sfidare in una guerra totale a Onigashima l’intera forza bellica dei pirati cento bestie senza Kaido, fosse importante solo Rufy vs King, e non che ci fossero anche Queen, Jack, F6, 500 gifter, ecc ecc.
Ma omai neanche ci conto che tu capisca quanto sia assurdo.. -
.Argenn ripeto, inutile continuare, le argomentazioni sono sempre le stesse da circa 7/8 anni.
Che tu ti ostini ancora a non considerare come tutta la restante parte della forza bellica dei Bianchi sia un fattore ben più che fondamentale, soprattutto in una situazione il cui a capo dello schieramento vi è non uno Yonko ma un Vice, è comunque davvero assurdo, totalmente e banalmente illogico.
E questo mettendo per un attimo da parte Teach e la tua personale e non certamente diffusa considerazione sul personaggio e la sua forza.
È come dire che se i Mugiwara, con i vari membri dell’equipaggio che non si erano ancora del tutto potenziati e la metà di loro era proprio nelle versioni pre TS, comandati da un Rufy che pur poteva tranquillamente sconfiggere King singolarmente, fossero andati a sfidare in una guerra totale a Onigashima l’intera forza bellica dei pirati cento bestie senza Kaido, fosse importante solo Rufy vs King, e non che ci fossero anche Queen, Jack, F6, 500 gifter, ecc ecc.
Ma omai neanche ci conto che tu capisca quanto sia assurdo.
Se non sbaglio, mi pare di aver letto tempo fa che per Argenn Teach bifruttato di MF è forte quanto Cracker/Jack
e che per lui Lucci di EL > Teach solo yami yami. Spero che siano opinioni vecchie e nel tempo abbia cambiato idea
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Classifica generalevalutazione sulla forza dei personaggi |
