Classifica generale

valutazione sulla forza dei personaggi

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    CITAZIONE (Argenn @ 23/4/2024, 11:31) 
    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 11:21) 
    Boh, io non capisco se sono io che mi esprimo male o tu che non riesci a capire.

    Ma chi ha negato che Teach si sia potenziato in un anno? Il mio discorso è totalmente differente e parte da un diverso concetto di base.
    Non è che non voglio continuare, il punto è che sarebbe inutile scrivere se io posto (o almeno penso di postare) in italiano e tu leggi e rispondi in finlandese!

    allora di cosa stiamo parlando? se tu stesso dici che BN è diventato molto più forte da MF, e l'autore ti dice che batte Marco solo dopo un anno, su che basi sostieni che a MF Teach era già più forte di Marco?

    allora sei d'accordo con me che non è quello che ti dice l'autore, ma è una tua ipotesi.

    ti domando, ma per sottolineare che BN era già più forte a MF, per quale motivo Oda allora gli fa battere Marco dopo un anno e non nei giorni successivi?

    tu mi dici " beh, Teach doveva potenziare la ciurma" a parte il fatto che come già detto non c''è nulla al riguardo su questo, ed anche questa è quindi una tua ipotesi, ma scusa eh? se Oda voleva scaricare la tempistica su una ciurma non abbastanza forte lo avrebbe detto.

    evidentemente nelle intenzioni dell'autore non c'è quella di far passare BN come più forte fin da subito, altrimenti lo avrebbe detto. Invece no, ci tiene a sottolineare che passa un lasso di tempo molto lungo prima che BN sia in grado di battere Marco.

    da qua poi si possono tirare fuori tutte le teorie del mondo, ma l'unica verità che da l'autore è che Teach prima del lasso di tempo di un anno non ha battuto Marco.

    per me è possibile che Teach fosse già più forte a MF, ma se poi Oda mi dice che per un intero anno non è diventato Yonko ( e Teach aveva tutta la fretta del mondo per diventarlo) allora me le faccio due domande.

    è normale che do più importanza a quello che mi dice l'autore rispetto al mio " ah ma secondo me BN era già più forte"

    Ma perché è intuitivo che Teach abbia potenziato se stesso e i suoi uomini per avere ragione di di Marco e di tutti i restanti bianchi, esattamente come dicono gli Astri, non del solo Marco come vorresti tu.
    Ma ancora ne parliamo?

    Il resto è un’interpretazione personale sul livello di Teach singolarmente, non è ciò che scrive Oda e che tu spacci per verità quando chiaramente è tutto fuorché questo, dato che anche la logica spinge a una considerazione differente.

    Edited by Vlad Lucci IV - 23/4/2024, 11:57
     
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 11:52) 
    Ma perché è intuitivo che Teach abbia potenziato se stesso e i suoi uomini per avere ragione di di Marco e di tutti i restanti bianchi, esattamente come dicono gli Astri, non del solo Marco come vorresti tu.
    Ma ancora ne parliamo?

    Il resto è un’interpretazione personale sul livello di Teach singolarmente, ma non è ciò che scrive Oda!

    e allora vedi che dai ragione a me? Teach e soci si sono potenziati e questo potenziamento gli ha permesso di battere Marco dopo un anno.

    Dopo un anno, non prima...dopo un anno.

    quindi, tornando al tuo discorso di apertura, sostenere " Teach era già più forte a MF" è una tua ipotesi, non una verità del manga.


    ma io non ho mai parlato del solo Marco :oo: è scontato che ci siano anche gli altri comandanti.

    CITAZIONE
    Il resto è un’interpretazione personale sul livello di Teach singolarmente, ma non è ciò che scrive Oda e che tu spaccia per verità quando chiaramente è tutto fuorché questo, dato che anche la logica spinge a una considerazione differente.

    cosa mi sarei inventato? io mi attengo ai fatti dell'autore, se mi dici che BN era in grado di battere Marco a MF, ti dico che non è vero, perchè l'autore dice che vince solo dopo un anno.

    ti dico appunto che è una tua ipotesi.
     
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    CITAZIONE (Argenn @ 23/4/2024, 11:56) 
    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 11:52) 
    Ma perché è intuitivo che Teach abbia potenziato se stesso e i suoi uomini per avere ragione di di Marco e di tutti i restanti bianchi, esattamente come dicono gli Astri, non del solo Marco come vorresti tu.
    Ma ancora ne parliamo?

    Il resto è un’interpretazione personale sul livello di Teach singolarmente, ma non è ciò che scrive Oda!

    e allora vedi che dai ragione a me? Teach e soci si sono potenziati e questo potenziamento gli ha permesso di battere Marco dopo un anno.

    Dopo un anno, non prima...dopo un anno.

    quindi, tornando al tuo discorso di apertura, sostenere " Teach era già più forte a MF" è una tua ipotesi, non una verità del manga.


    ma io non ho mai parlato del solo Marco :oo: è scontato che ci siano anche gli altri comandanti.

    CITAZIONE
    Il resto è un’interpretazione personale sul livello di Teach singolarmente, ma non è ciò che scrive Oda e che tu spaccia per verità quando chiaramente è tutto fuorché questo, dato che anche la logica spinge a una considerazione differente.

    cosa mi sarei inventato? io mi attengo ai fatti dell'autore, se mi dici che BN era in grado di battere Marco a MF, ti dico che non è vero, perchè l'autore dice che vince solo dopo un anno.

    ti dico appunto che è una tua ipotesi.

    Di battere Marco più Jozu, Vista, Izo, altri 13 comandanti di divisione, eventuali alleati e migliaia di uomini!! È molto diverso., e questo è ciò che è più logico seguendo la letteura del manga.

    Ciò non esclude che Teach, che la conquista la iniziò subito come è esplicitamente detto, potesse battere singolarmente Marco già a Marineford, e secondo me lo avrebbe certamente fatto.
     
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    Il Teach di MF non avrebbe distrutto Marco a parer mio, vittoria sicura ma ha lacune pesanti.
    Marco comunque tra i primi comandanti è tra i più tank, l'abbiamo visto reggere botte di Akaino, kizaru, big mom e Kaido, è un avversario ostico e quel Teach può essere paragonato al massimo a Yamato, Rufy 1000/1010, Zoro sul tetto, gente forte ma che un top lo vede ancora abbastanza da lontano e può reggere giusto un po', come un primo comandante può reggere per abbastanza quel Rufy, Yamato o Zoro sul tetto.

    Il salto di qualità l'ha fatto quando è diventato imperatore, a MF era al massimo un YC2/YC1 con un PowerUp da top.

    I capitani erano 14 e jozu è menomato, non sappiamo quanto abbia perso in termini di forza da MF

    Edited by Frank D. Kratos - 23/4/2024, 13:03
     
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 12:02) 
    Di battere Marco più Jozu, Vista, Izo, altri 13 comandanti di divisione, eventuali alleati e migliaia di uomini!! È molto diverso., e questo è ciò che è più logico seguendo la letteura del manga.

    Ciò non esclude che Teach, che la conquista la iniziò subito come è esplicitamente detto, potesse battere singolarmente Marco già a Marineford, e secondo me lo avrebbe certamente fatto.

    ma dove sta scritto che Shiryu e gli altri comandanti di Teach fossero più deboli dei comandanti rimanenti? considerando che poi Jaws era senza un braccio e Shiryu valeva come il Magellan che ha shottato lo stesso Teach.

    Come se poi uno che crea buchi neri e terremoti debba preoccuparsi di Curial o Izo, con un pugno ne scanna la metà.

    anche questa è una ipotesi.

    proprio come è una ipotesi che BN fosse più forte di Marco a MF, anche secondo me è possibile, ma non lo do come certezza.

    l'unica certezza che ho è che BN ha sconfitto Marco dopo un anno, e mi domando, ma se poteva diventare Yonko prima, perchè non lo ha fatto? perchè Oda ha imbastito tutta questa trama?
     
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    Passiamo a cose più importanti:

    Xebec

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    Andiamo di Google Translate:

    Xebec:
    [La leggenda di Milox]
    Un pirata malvagio che un tempo era conosciuto come il più forte del mondo. Un gruppo pericoloso che include il giovane Barbabianca, Big Mom, Kaido e altri. 38 anni fa durante l'"incidente di God Valley". Il Corpo dei Marines di Rocks fu distrutto da Roger e Garp, che combatterono insieme per un certo periodo.

    Interpretazione reazionaria: Xebec era più forte del giovane WB e Roger, presupponendo che questi ultimi fossero piuttosto lontani dal loro apice.
    Interpretazione audace: Xebec era più forte di Roger e WB e con il tempo il duo non è risucito a superarlo.



    King:
    [Tribù Lunaria]
    King è un sopravvissuto della razza Lunaria, una razza mitica con i capelli bianchi, fiamme ardenti sulla schiena, e una volta fu catturato dal governo come soggetto per esperimenti, ma fu liberato da Kaido e da allora è stato rilasciato da King Kaido regnare come il braccio destro più forte.

    Interpretazione reazionaria: Il testo si riferisce a King come la calamità più forte, dato che pure Jack viene chiamato uno dei bracci destri.
    Interpretazione audace: è finita per Katakuri e Benn Beckman

    Edited by Pin D. Style - 23/4/2024, 12:12
     
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    Domanda così a caso eh, ma Teach non dovrebbe annullare il frutto e anche la rigenerazione di Marco grazie allo yami yami?
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    ehm...chi è?

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    CITAZIONE (Pin D. Style @ 23/4/2024, 12:11) 
    Interpretazione audace: è finita per Katakuri e Benn Beckman

    Molto audace :asd: .

    Ma va beh, i magazine lo sappiamo come sono.

    CITAZIONE (Pin D. Style @ 23/4/2024, 12:11) 
    Interpretazione corretta: Xebec era più forte del giovane WB e Roger, presupponendo che questi ultimi fossero piuttosto lontani dal loro apice.

    Sistemata questa :evilasd: .
     
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    Teach di MF forse poteva battere marco in 1v1, considerando i suoi frutti ne aveva la possibilità, ma la certezza di ciò avviene solo dopo un anno, quando non c’è partita, evidentemente per oda marco era un valido ostacolo per il teach che ha preso da poco il gura gura, infatti non li fa scontrare, infatti quel teach per oda era uno che veniva pestato dal cadavere di barbabianca; con il rufy 1000 perde, concettualmente il teach pre ts, perché di quello si tratta, non può mai battere il rufy che si appresta a sfidare kaido sul tetto
     
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    CITAZIONE (Argenn @ 23/4/2024, 12:10) 
    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 12:02) 
    Di battere Marco più Jozu, Vista, Izo, altri 13 comandanti di divisione, eventuali alleati e migliaia di uomini!! È molto diverso., e questo è ciò che è più logico seguendo la letteura del manga.

    Ciò non esclude che Teach, che la conquista la iniziò subito come è esplicitamente detto, potesse battere singolarmente Marco già a Marineford, e secondo me lo avrebbe certamente fatto.

    ma dove sta scritto che Shiryu e gli altri comandanti di Teach fossero più deboli dei comandanti rimanenti? considerando che poi Jaws era senza un braccio e Shiryu valeva come il Magellan che ha shottato lo stesso Teach.

    Come se poi uno che crea buchi neri e terremoti debba preoccuparsi di Curial o Izo, con un pugno ne scanna la metà.

    anche questa è una ipotesi.

    proprio come è una ipotesi che BN fosse più forte di Marco a MF, anche secondo me è possibile, ma non lo do come certezza.

    l'unica certezza che ho è che BN ha sconfitto Marco dopo un anno, e mi domando, ma se poteva diventare Yonko prima, perchè non lo ha fatto? perchè Oda ha imbastito tutta questa trama?

    Non sappiamo nulla al riguardo con certezza, ciò che sappiamo è che Newgate aveva a disposizione la ciurma più potente del mondo e che tutti i suoi membri fossero molto forti (vedi di recente Izo). Questa lo sapeva bene pure Teach, e anche meglio di noi. Avrebbe dovuto sfidarli con solo 8 uomini a disposizione, la metà dei quali versione pre TS.

    E questo, comunque, partendo dal presupposto che è stata una “revenge war” e che Teach abbia iniziato da subito la conquista, potrebbe essere stato Marco ad aspettare di preparare i suoi fisicamente e psicologicamente (dopo il trauma di Marineford) per uno scontro totale da tutto o niente che è avvenuto dopo un anno.

    Edited by Vlad Lucci IV - 23/4/2024, 12:39
     
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    Ma come già detto, la scelta di piazzare eventi proprio in mezzo al timeskip penso sia soprattutto ad uso narrativo, non serve ragionarci troppo.
     
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    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 12:37) 
    CITAZIONE (Argenn @ 23/4/2024, 12:10) 
    ma dove sta scritto che Shiryu e gli altri comandanti di Teach fossero più deboli dei comandanti rimanenti? considerando che poi Jaws era senza un braccio e Shiryu valeva come il Magellan che ha shottato lo stesso Teach.

    Come se poi uno che crea buchi neri e terremoti debba preoccuparsi di Curial o Izo, con un pugno ne scanna la metà.

    anche questa è una ipotesi.

    proprio come è una ipotesi che BN fosse più forte di Marco a MF, anche secondo me è possibile, ma non lo do come certezza.

    l'unica certezza che ho è che BN ha sconfitto Marco dopo un anno, e mi domando, ma se poteva diventare Yonko prima, perchè non lo ha fatto? perchè Oda ha imbastito tutta questa trama?

    Non sappiamo nulla al riguardo con certezza, ciò che sappiamo è che Newgate aveva a disposizione la ciurma più potente del mondo e che tutti i suoi membri fossero molto forti (vedi di recente Izo). Questa lo sapeva bene pure Teach, e anche meglio di noi. Avrebbe dovuto sfidarli con solo 8 uomini a disposizione, la metà dei quali versione pre TS.

    E questo, comunque, partendo dal presupposto che è stata una “revenge war” e che Teach abbia iniziato da subito la conquista, potrebbe essere stato Marco ad aspettare di preparare i suoi fisicamente e psicologicamente (dopo il trauma di Marineford) per uno scontro totale da tutto o niente che è avvenuto dopo un anno.

    La ciurma più forte in teoria ce l' ha Shanks
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    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 12:37) 
    CITAZIONE (Argenn @ 23/4/2024, 12:10) 
    ma dove sta scritto che Shiryu e gli altri comandanti di Teach fossero più deboli dei comandanti rimanenti? considerando che poi Jaws era senza un braccio e Shiryu valeva come il Magellan che ha shottato lo stesso Teach.

    Come se poi uno che crea buchi neri e terremoti debba preoccuparsi di Curial o Izo, con un pugno ne scanna la metà.

    anche questa è una ipotesi.

    proprio come è una ipotesi che BN fosse più forte di Marco a MF, anche secondo me è possibile, ma non lo do come certezza.

    l'unica certezza che ho è che BN ha sconfitto Marco dopo un anno, e mi domando, ma se poteva diventare Yonko prima, perchè non lo ha fatto? perchè Oda ha imbastito tutta questa trama?

    Non sappiamo nulla al riguardo con certezza, ciò che sappiamo è che Newgate aveva a disposizione la ciurma più potente del mondo e che tutti i suoi membri fossero molto forti (vedi di recente Izo). Questa lo sapeva bene pure Teach, e anche meglio di noi. Avrebbe dovuto sfidarli con solo 8 uomini a disposizione, la metà dei quali versione pre TS.

    E questo, comunque, partendo dal presupposto che è stata una “revenge war” e che Teach abbia iniziato da subito la conquista, potrebbe essere stato Marco ad aspettare di preparare i suoi fisicamente e psicologicamente (dopo il trauma di Marineford) per uno scontro totale da tutto o niente che è avvenuto dopo un anno.

    la ciurma di Newgate è stata smembrata dalla guerra di MF, le sue linee più basse decimate, parte dei suoi alleati idem, Jaws che è il più forte dopo Marco senza un braccio. L'unico altro membro veramente di spicco è Vista, tutti gli altri non sono assolutamente nulla di preoccupante.

    Teach si porta appresso prigionieri che vengono definiti leggendari da 500 capitoli, ergo potevano tranquillamente tutti loro essere più forti dei comandanti di BB.

    Non dimenticare che i Bianchi difendevano anche da altri attacchi, F.I. è stata pressa da BM ad esempio. Quindi erano i bianchi l'armata più svantaggiata da un punto di vista strategico.

    nell'opera ci viene anche detto che i due schieramenti arrivano alla battaglia decisiva con tutti i loro alleati, quindi anche Teach li aveva. Probabilmente raccolti durante la sua ascesa che è passata appunto per gli stessi territori del vecchio.

    Considerando che l'obbiettivo di BN era proprio quello di togliere di mezzo Marco per diventare Yonko, dubito che sia stato la fenice a dover cercare Teach. Anche perchè sappiamo appunto che Teach attacca subito i loro territori

    come già detto, i due si cercavano a vicenda, e sappiamo che Marco è stato battuto solo alla fine e non prima.

    le varianti sono tante, ma dato che si parla di una guerra che è durata un anno, la cosa più sensata è che i due schieramenti si sono dati continue battaglie fino che alla fine quello di BN essendo più forte, ha totalmente devastato gli altri.

    ad ogni modo sono tutte nostre ipotesi, quello che è importante sottolineare è che non vi è alcuna certezza di una BN più forte di Marco a MF, e che se Oda ha imbastito tutta sta pappardella, evidentemente è perchè Marco era un ostacolo molto grosso per BN, non a caso infatti diventa Yonko solo dopo averlo battuto.

    tra l'altro anche dopo un ulteriore anno, la taglia di Teach è circa la metà di quella degli altri Yonko, sinonimo che un anno prima era ancora più lontano dai top e a MF ancora di più. Infatti non gli passa neanche nell'anticamera del cervello di sfidare Shanks o Akainu. Eppure Marco con Akainu ci ha combattuto

    e vediamo lo stesso Akainu massacrare i bianchi e mettere in fuga i Neri, altra similitudine fra i due schieramenti.
     
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    CITAZIONE (Re dei Fantasmi @ 23/4/2024, 12:44) 
    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 12:37) 
    Non sappiamo nulla al riguardo con certezza, ciò che sappiamo è che Newgate aveva a disposizione la ciurma più potente del mondo e che tutti i suoi membri fossero molto forti (vedi di recente Izo). Questa lo sapeva bene pure Teach, e anche meglio di noi. Avrebbe dovuto sfidarli con solo 8 uomini a disposizione, la metà dei quali versione pre TS.

    E questo, comunque, partendo dal presupposto che è stata una “revenge war” e che Teach abbia iniziato da subito la conquista, potrebbe essere stato Marco ad aspettare di preparare i suoi fisicamente e psicologicamente (dopo il trauma di Marineford) per uno scontro totale da tutto o niente che è avvenuto dopo un anno.

    La ciurma più forte in teoria ce l' ha Shanks

    Non so se la ciurma di Shanks attuale fosse più forte di quella di Newgate al completo, privata nel giro di qualche mese di Ace e Satch. Ricordo però che la potenza di Newgate venne definita tale ai tempi.
     
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    CITAZIONE (Re dei Fantasmi @ 23/4/2024, 12:44) 
    CITAZIONE (Vlad Lucci IV @ 23/4/2024, 12:37) 
    Non sappiamo nulla al riguardo con certezza, ciò che sappiamo è che Newgate aveva a disposizione la ciurma più potente del mondo e che tutti i suoi membri fossero molto forti (vedi di recente Izo). Questa lo sapeva bene pure Teach, e anche meglio di noi. Avrebbe dovuto sfidarli con solo 8 uomini a disposizione, la metà dei quali versione pre TS.

    E questo, comunque, partendo dal presupposto che è stata una “revenge war” e che Teach abbia iniziato da subito la conquista, potrebbe essere stato Marco ad aspettare di preparare i suoi fisicamente e psicologicamente (dopo il trauma di Marineford) per uno scontro totale da tutto o niente che è avvenuto dopo un anno.

    La ciurma più forte in teoria ce l' ha Shanks

    Però c'è da prendere in considerazione che il potere di un imperatore è stratificato;
    -c'è l'imperatore stesso che fa una bella fetta dello potenza complessiva
    -i 3/4 più forti della ciurma
    -comandanti medi e tutta la marmaglia
    -flotta e alleati

    Come "ciurma", i 7/8/10/16, più forti possono anche essere superiori (e ho dei dubbi) ma shanks ha una flotta abbastanza ridicola, lo salvano i giusto i giganti e non sappiamo nemmeno che tipo di accordo ha con loro, dipende se per lui combatterebbe l'intero regno e solo una parte dei giganti

    Edited by Frank D. Kratos - 23/4/2024, 13:00
     
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