Capitolo 731

"Dressrosa Operazione SOP"

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  1. T.D.Law
     
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    CITAZIONE (Wild Dipi @ 12/12/2013, 14:45) 
    CITAZIONE (T.D.Law @ 12/12/2013, 14:39) 
    Ci può anche stare, ma se poi pensiamo che non si è mosso per salvare il fratello..

    E ora va a far un giro solo per riprendere il frutto!?

    e poi si rientra nel vortice della polemica del buta, ovvero come faceva a sapere che ci sarebbe stato in palio il foco foco?

    è un gran casotto.. magari vengono a sapere dell'evento e approfittano proprio di questo per far partire l'azione dei rivoluzionari..

    Oda deve far un lavorone.. troppe coincidenze non sarebbero gradite
     
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    Capitolo Pazzesco.

    Grazie.. :D
     
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    CITAZIONE (Wild Dipi @ 12/12/2013, 14:45) 
    CITAZIONE (T.D.Law @ 12/12/2013, 14:39) 
    Ci può anche stare, ma se poi pensiamo che non si è mosso per salvare il fratello..

    E ora va a far un giro solo per riprendere il frutto!?

    e poi si rientra nel vortice della polemica del buta, ovvero come faceva a sapere che ci sarebbe stato in palio il foco foco?

    Questo però spiegherebbe perchè è arrivato a Dress Rosa a torneo già iniziato,se l'avesse saputo già da prima l'avremmo visto all'eliminatorie,magari era solo in zona per i fatti suoi e gli arrivata la soffiata sul foco-foco a quel punto ha mollato tutto ed è corso a Dress Rosa

    CITAZIONE
    Magari Hack parlava con Koala.. aggiungiamo questo al fatto che i feriti diventano giocattoli..

    obbiettivo rivoluzionari=giocattoli e armi

    Per me Hack è una spia di Big Mom,non dimentichiamoci che la ciurma degli uomini pesce è sua subordinata e non è un caso che il gruppo della Sunny l'ha incontrata nel tratto di mare tra Dress Rosa la prossima isola. :sese:
     
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    CITAZIONE (Argenn @ 12/12/2013, 14:37) 
    comunque se in questa saga deve entrare qualcuno in ciurma, deve essere Barto, è troppo un tosto quando sfotte gli altri :asd:

    Barto sarebbe fichissimo in ciurma ma dubito che sarà lui e preferirei uno gnomo.

    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 14:38) 
    Quello non è stato un arresto, è stato uno scontro (abbastanza inconcludente).

    Se Fujitora non ci fosse stato è possibilissimo che Law sarebbe riuscito a fuggire da Doflamingo. Fujitora ha lottato contro Law, gli ha dato filo da torcere e ha permesso a Doflamingo di portare via Law e quindi di arrestarlo in quanto ribelle alla Marina.

    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 14:38) 
    personaggi secondari, mal caratterizzati

    Se per te Champion, Bartolomeo, Chinjao e Cavendish sono mal caratterizzati è un problema tuo. Senza contare che abbiamo visto solo le fasi eliminatorie.

    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 14:38) 
    con una conclusione (a questo punto) del tutto telefonata con uno tra Sabo e Rebecca che vincerà il Foco Foco.

    1) Il torneo non è concluso;
    2) Cosa sarebbe telefonato e perché?!
    3) Pure su chi vince il Foco Foco chi te lo dice? Con Oda non si può mai sapere (tra l'altro Sabo non può vincerlo col torneo).

    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 14:38) 
    I due scontri di Sanji e Zoro hanno alzato il ritmo? :oo: Sono durati due vignette :oo:

    Per quel che sono durati sono stati estremamente interessanti, uno scontro contro uno Shichibukai o un Ammiraglio li abbiamo visti solo in pochissimi casi.

    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 14:38) 
    L'arrivo di Big Mom non giustificato (per il momento).

    Oda l'ha data la giustificazione: Ceasar. Che poi si riveli una giustificazione frivola per ora non si può proprio sapere e non c'è motivo di crederlo.

    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 14:38) 
    Law vs DoFla e Fuji è stato uno scontro a senso unico

    Non per questo non è stato interessante.

    CITAZIONE (T.D.Law @ 12/12/2013, 14:39) 
    Ci può anche stare, ma se poi pensiamo che non si è mosso per salvare il fratello..

    E ora va a far un giro solo per riprendere il frutto!?

    Non è da escludere.
    A Marineford forse sapeva che da solo non avrebbe potuto fare niente, come gli dice Koala, e poteva essere impegnato in una missione importante in un luogo lontano. Mentre ora potrebbe essere stato nelle vicinanze.
     
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  5. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (Plasma · D · Franky @ 12/12/2013, 15:03) 
    Se Fujitora non ci fosse stato è possibilissimo che Law sarebbe riuscito a fuggire da Doflamingo. Fujitora ha lottato contro Law, gli ha dato filo da torcere e ha permesso a Doflamingo di portare via Law e quindi ad arrestarlo in quanto ribelle alla Marina.

    Non è stato arrestato. È stato giustiziato da un membro della flotta dei 7/Portato via per essere torturato.
    Fujitora, al momento, è dato per disperso. È arrivato lì? È andato altrove? Se n'è andato? Boh.
    E, sullo scontro, sarebbe stato molto, molto più logico se Law fosse scappato, in effetti. Il piano va male e cosa fa? Non scappa, avendo di fronte un ammiraglio e un membro della Fd7. No! Resta lì a combattere mandando all'aria un piano che si era già complicato.
    Beh, legit.

    CITAZIONE
    Se per te Champion, Bartolomeo, Chinjao e Cavendish sono mal caratterizzati è un problema tuo. Senza contare che abbiamo visto solo le fasi eliminatorie.

    Burgess non è ben chiaro cosa ci faccia lì. Aspettiamo altre spiegazioni (che non arriveranno).
    Bartolomeo da pirata sanguinario a discorso non-sense sull'amicizia con uno che ha appena conosciuto.
    Chinjao "Zomg, tuo nonno mi ha appiattito la testa, non lo perdonerò mai!" prende un pugno che gliela fa tornare a punta (?) e diventa "Oh, ti sono debitore, farò qualunque cosa per te"
    Cavendish "Ue Ue, mi hai tolto le luci della ribalta, ti ucciderò Cappello di Paglia" / "Sono un galantuomo".

    Grandi caratterizzazioni (perché, di base, sono queste)

    CITAZIONE
    1) Il torneo non è concluso;
    2) Cosa sarebbe telefonato e perché?!
    3) Pure su chi vince il Foco Foco chi te lo dice? Con Oda non si può mai sapere.

    1) Praticamente di papabili sono rimasti Bourgess, Sabo/Lucy, Rebecca/Cavendish.
    2) Il fratello/amico (Sabo) che si pensava perduto per sempre giunge a Dressrosa e sostituisce l'altro fratello/amico (Rufy) per riprendere il frutto del fratello/amico morto (Ace) e fare in modo che non cada nelle mani sbagliate. Non è scontato. Assolutamente no.
    O, ancora, nipote del re deposto che per salvare capra e cavoli ha bisogno del frutto Foco Foco e, in un trionfo di bontà e arcobaleni, riuscirà a vincerlo e aiutare tutte le mille mila fazioni coinvolte (a caso) nella guerra di liberazione di Dressrosa. Mai visto e/o assolutamente non prevedibile.
    3) Chiamiamola sensazione. Chi altri potrebbe vincerlo, alla fine? E, con Oda non si può mai sapere... Proprio come con Sabo.

    CITAZIONE
    Per quel che sono durati sono stati estremamente interessanti, uno scontro contro uno Shichibukai o un Ammiraglio li abbiamo visti solo in pochissimi casi.

    Estremamente interessante vedere Sanji prenderle (di nuovo) e Zoro scappar via :sese: :wapol:

    CITAZIONE
    Oda l'ha data la giustificazione: Ceasar. Che poi si riveli una giustificazione frivola per ora non si può proprio sapere e non c'è motivo di crederlo.

    Perché vogliono Ceasar? Boh. Mistero. E si aggiunge ad una lunghissima serie di domande che iniziano con "perché" e di cui non abbiamo risposte.
    E, se per questo, non si può nemmeno sapere il contrario.



    CITAZIONE
    Non per questo non è stato interessante.

    1) Si è visto poco nulla
    2) È completamente OoC con quanto mostrato da Law sin dall'inizio del piano. Non è stato poco interessante, soltanto inutile e inspiegabile.

    INB4 richiami/qualcuno che si offenda: il commento va letto con tono ironico, eh. Che mettersi a litigare per ste cose non mi pare il caso.
     
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    Oda l'ha data la giustificazione: Ceasar. Che poi si riveli una giustificazione frivola per ora non si può proprio sapere e non c'è motivo di crederlo.

    Perché vogliono Ceasar? Boh. Mistero. E si aggiunge ad una lunghissima serie di domande che iniziano con "perché" e di cui non abbiamo risposte.
    E, se per questo, non si può nemmeno sapere il contrario.

    Bè alla fine sono anche i misteri e i perchè che ci spingono a continuare a seguire la storia. se tutto fosse già spiegato e lineare non sarebbe altrettanto avvincente, credo
     
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    Pirata del Nuovo Mondo

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    non voglio dire molto perchè credo sia giusto aspettare l'evolversi della situazione.....

    ma non venitemi a dire che era scontata la presenza di Sabo in questa saga perchè nessuno si aspettava una cosa del genere....e poi mi sembra abbastanza chiaro che i rivoluzionari sono li per altri motivi...

    e sinceramente questa saga è tutto tranne che telefonata....poi se si vogliono vedere solo i parallelismi, che ammetto esistano con Alabasta, allora non so che dire....

    ultima cosa, Fujitora è andato al palazzo con Doflamingo perchè i due devono parlare, mi sembra chiaro che l'Ammiraglio al momento stia cercando di capire la situazione, abbiamo scoperto la storia del fenicottero e visto la sua immensa importanza direi che per Fujitora è giusto aspettare prima di muoversi.....

    noto che farsi delle pippe mentali inutili va di moda visto che più della metà delle cose che ritenete senza spiegazione potrebbero essere risolte senza alcuna forzatura

    Edited by nick2810 - 12/12/2013, 16:13
     
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  8. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (Wild Dipi @ 12/12/2013, 15:29) 
    Bè alla fine sono anche i misteri e i perchè che ci spingono a continuare a seguire la storia. se tutto fosse già spiegato e lineare non sarebbe altrettanto avvincente, credo

    Il problema è che si era partiti con un presupposto, per un certo periodo si è seguita una strada e adesso, boh, non si sa bene dove stia andando l'autista.
     
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  9. PonchirO
     
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    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 16:12) 
    CITAZIONE (Wild Dipi @ 12/12/2013, 15:29) 
    Bè alla fine sono anche i misteri e i perchè che ci spingono a continuare a seguire la storia. se tutto fosse già spiegato e lineare non sarebbe altrettanto avvincente, credo

    Il problema è che si era partiti con un presupposto, per un certo periodo si è seguita una strada e adesso, boh, non si sa bene dove stia andando l'autista.

    E meno male... :asd: è come se ti bendassero gli occhi per farti una sorpresa e ti dicessero praticamente già di cosa si tratta :look2:
     
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  10. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (PonchirO @ 12/12/2013, 16:45) 
    E meno male... :asd: è come se ti bendassero gli occhi per farti una sorpresa e ti dicessero praticamente già di cosa si tratta :look2:

    Cos? :oo:

    Se uno parte con l'idea A e inizia a svilupparla e poi all'improvviso inizia buttarci dentro B/C/D/E/F senza spiegare nulla (e contraddicendo, nel frattempo, l'idea A) alla fine genera solo... Confusione.


    Occhei, avete ragione. Oda è un genio, è bravissimo e questa saga e fantasticissimissima.
     
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    Non ho tempo per commentare per bene, tuttavia vorrei rispondere brevemente a Coso.

    Non mi sembra che Oda, al momento, abbia fatto sorgere contraddizioni nell'evolversi degli eventi.
    Volendo fare un paragone, è come un giallo in cui prima viene ucciso Tizio e, mentre si sta indagando sulla sua morte, Caio viene avvelenato, dopodiché Sempronio si suicida e Pippo scompare.
    È stata messa tantissima carne al fuoco, ma finché non l'avremo assaggiata non potremo dire se è venuta ben cotta oppure fa schifo, ovvero è bruciata o cruda.
    Si può avere la paura che ci siano davvero TROPPI elementi da gestire anche per un bravo sceneggiatore come Oda, ma al momento non vedo indizi in tal senso (né a favore di Oda, sia chiaro). Non è successo ancora nulla, tutto quello che abbiamo visto è un susseguirsi di preparativi per quello che sarà davvero il fulcro della saga.

    Io ero il primo a criticarlo per la faccenda dei tempi di cui parlò Buta, ma poi, uno ad uno, abbiamo scoperto i motivi e le modalità con cui i partecipanti al torneo sono giunti a Dressrosa; alla fine tutto si è rivelato verosimile e coerente.

    Restando in tema di critiche, l'esagerato buonismo di Oda è sicuramente un difetto dell'opera IMHO (soprattutto perché il lettore viene portato a credere che la morte sia davvero avvenuta), ma non è il caso di Sabo. La sua sopravvivenza è stata suggerita già dal capitolo successivo alla sua presunta morte e praticamente ufficializzata dalla cover delle 3 tazze con SBS annessa; quindi semmai le critiche dovevano esserci allora.
    Anche il dire che era troppo scontata come cosa secondo me non è giusto, perché poteva esserlo al massimo dopo l'episodio di Dragon; dopo l'SBS era certa. Da quel momento in poi sarebbe stata una forzatura non farlo sopravvivere, perché si andava contro all'evidenza, non a semplici indizi.
    Poi certo, può non piacere la scelta, ma questo è un altro discorso.
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    Capitolo molto bello. Mi inchino a chi aveva sempre sostenuto la tesi del ritorno di Sabo (io ero del partito "Sabo è morto") :idolo: :idolo: :idolo:

    considerazioni random:

    chissà se Sabo è ancora più forte del fratellino Rufy...

    chissà quanto ne sapeva Robin di tutta questa storia... (Non sapeva nulla? Sapeva tutto, ma Sabo le ha chiesto di mantenere il segreto per fare una sorpresa a Rufy?)

    chissà chi si prenderà il frutto...

    chissà quale parte della trama svilupperà Oda nel prossimo capitolo...

    Dopo tanti anni è bello che Oda riesca ancora a lasciarmi tanta curiosità per il capitolo successivo...
     
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  13. stand
     
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    CITAZIONE (Coso (Aka Sad) @ 12/12/2013, 12:05) 
    CITAZIONE (marshall rufy @ 12/12/2013, 12:01) 
    Ho solo una frase per chi sta criticando queste scelte di Oda: chi critica lo avrebbe fatto in tutti i casi...sia se Sabo non fosse mai più comparso, sia se fosse comparso più avanti... chi sta criticando le scelte narrative non sa minimamente cos'ha in mente l'autore... forse vuole accelerare i tempi si...ma meglio così, sennò avreste avuto da dire ancora di più se avesse rallentato la storia,allungandola ulteriormente..

    Non fosse comparso, sarebbe stato un vero colpo di scena.

    Che poi, penso che uno sia liberissimo di muovere delle critiche (se motivate) dato che, alla fine, a giudicare l'opera siamo noi lettori/consumatori finali.

    Non che perché "lo ha scritto Oda" allora deve andare per forza bene, eh. :oo:

    Io vorrei capire se qualcuno la pensa come me, la questione di sabo per me e' stata trattata da Oda come un AFFERMAZIONE in quella famosa vignetta, non come un chissa', cioe sabo e salvo e cmq lo riproporro' quando sara', non capisco il definirlo una cosa scontata, te lo ha detto chiaro e tondo, se ruffy diventa re dei pirati? anche quello forse e' scontato, lo ha detto solo nel cap 001 :-) che poi questo capitolo ha suscitato un clamore e un entusiasmo tali, che oggettivamente credo che dovreste rivedere l' idea che avete di colpo di scena.
     
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  14. T.D.Law
     
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    CITAZIONE (Plasma · D · Franky @ 12/12/2013, 15:03) 
    CITAZIONE (T.D.Law @ 12/12/2013, 14:39) 
    Ci può anche stare, ma se poi pensiamo che non si è mosso per salvare il fratello..

    E ora va a far un giro solo per riprendere il frutto!?

    Non è da escludere.
    A Marineford forse sapeva che da solo non avrebbe potuto fare niente, come gli dice Koala, e poteva essere impegnato in una missione importante in un luogo lontano. Mentre ora potrebbe essere stato nelle vicinanze.

    Oda dovrà inventarsi una missione davvero importante.. oppure era uscito da uno scontro e non era in grado di partire.. sarà dura!
     
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  15. Coso (Aka Sad)
     
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    CITAZIONE (stand @ 12/12/2013, 17:56) 
    Io vorrei capire se qualcuno la pensa come me, la questione di sabo per me e' stata trattata da Oda come un AFFERMAZIONE in quella famosa vignetta, non come un chissa', cioe sabo e salvo e cmq lo riproporro' quando sara', non capisco il definirlo una cosa scontata, te lo ha detto chiaro e tondo, se ruffy diventa re dei pirati? anche quello forse e' scontato, lo ha detto solo nel cap 001 :-) che poi questo capitolo ha suscitato un clamore e un entusiasmo tali, che oggettivamente credo che dovreste rivedere l' idea che avete di colpo di scena.

    Un problema è proprio questo: possibile che Oda non possa far semplicemente morire i suoi personaggi? Non sia mai (manca solo che rispuntino Vergo e Monet).
    Il fatto che l'abbia introdotto così, poi, non è che trasmetta quale grande emozione/sensazione. Hai già tirato in ballo un sacco di roba, perché pure questo? (Hint: non sapeva come far uscire Rufy da lì e aveva bisogno di un personaggio che fosse "degno" di ottenere il frutto).
    E il discorso su Rufy non c'entra niente. È ovvio sin dall'inizio, che alla fine diventerà Re dei Pirati (o magari non lo diventa affatto e quello sarebbe un bel colpo di scena), ma è importante come ci arriva lì. Parlare del protagonista o di un personaggio che compare ad opera in corso, non è nemmeno paragonabile.
    Oggettivamente, un colpo di scena furono "Le Nozze Rosse" di GRRM.
    Un colpo di scena fu la morte di Gwen Stacy.
    Un colpo di scena fu la morte di Ace.

    Non il ritorno di Sabo. E, soprattutto, non così.
     
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150 replies since 11/12/2013, 23:30   7177 views
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