Capitolo 785

"Pur con le ossa rotte"

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  1. Reoh
     
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    CITAZIONE (thanos_from_titano @ 8/5/2015, 11:27) 
    Concordo con te sul buco nella trama.. In questi due anni il re oscuro doveva preparare rufy al nuovo mondo e non gli dice del risveglio?.. uno che conosce la maggior parte dei segreti di questo mondo e che era al servizio di un uomo che "parlava alle cose"?.. mah sono tendenzialmente favorevole al risveglio ma sta cosa stona in effetti è mentre per l'haki (con anche li un po di forzature) si poteva accettare l'ignoranza dei protagonisti, qui secondo me non è ammissibile.. siamo entrati da poco nel NM, dopo che sono stati allenati dai massumi esponenti del mondo.. caspita hanno fatto in sti 2 anni?

    Dipende da come intendi la storia del risveglio.
     
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    Mozzo

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    La decisione di Oda di introdurre ora il concetto del "risveglio dei frutti" può rientrare forse nell'intento di farci capire che i Mugi sono diventati molto più forti nel time skip ma sono ancora totalmente "pivelli"(Robin esclusa) per quel che riguarda i segreti del mondo (Poignee Griffe, Armi Ancestrali, Secolo Buio, Origine e funzionamento dei Frutti).

    A sto punto spero che il Poignee Griffe di Jimbe ci venga mostrato dopo DressRosa.
     
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  3. thanos_from_titano
     
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    CITAZIONE (Reoh @ 8/5/2015, 11:42) 
    CITAZIONE (thanos_from_titano @ 8/5/2015, 11:27) 
    Concordo con te sul buco nella trama.. In questi due anni il re oscuro doveva preparare rufy al nuovo mondo e non gli dice del risveglio?.. uno che conosce la maggior parte dei segreti di questo mondo e che era al servizio di un uomo che "parlava alle cose"?.. mah sono tendenzialmente favorevole al risveglio ma sta cosa stona in effetti è mentre per l'haki (con anche li un po di forzature) si poteva accettare l'ignoranza dei protagonisti, qui secondo me non è ammissibile.. siamo entrati da poco nel NM, dopo che sono stati allenati dai massumi esponenti del mondo.. caspita hanno fatto in sti 2 anni?

    Dipende da come intendi la storia del risveglio.

    Cosa intendi?
     
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  4. padre ciop
     
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    Si ma ragazzi ma non stiamo esagerando un po troppo?? Cioè siamo passafi da 2 capitolo fa dove era possibile che rufy si soffiasse aria dentro le molecole.. Quello che voleva un rufy di fuoco e adesso?? Il riaveglio è uno sfruttare al 100% i poteri.. Solo perche oda adesso gli ha dato un nome non vi piace piu la cosa?? Poi per me PH è la conseguenza del risveglio dei poteri.. Lasciare stare il clima che poi si adegua all'isola ma lasciare un isola mezza congelata mezza di lava per 2 anni sarebbe impossibile da mantenere senza qualcosa di strano.. Poi non so per me magellan croco hanno gia una forma di risveglio.. E da un certo lato anche chopper.. Si lui con l'aiuto delle rumble ball ma io non ho mai visto un rogia avere 457 trasformazioni..e raileigh.. Sicuramente avrá detto a rufy di allenare al massimo il suo frutto ma mica gli poteva dire guarda che doflamingo quando fa il risveglio trasforma tutto in fili.. Probabilmente ogni frutto avrá il proprio risveglio anche in base al modo di allenarlo infatti anche i vari gear sono upload del frutto mica è nato in quel modo.. Poi boh a me sembra meno forzato dell'haki
     
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  5. Reoh
     
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    CITAZIONE (thanos_from_titano @ 8/5/2015, 12:06) 
    Cosa intendi?

    Se per te il "risveglio" è un qualcosa di totalmente nuovo e mai visto prima allora il tuo ragionamento su Rayleigh ci sta. Se invece pensi come me che non sia nulla di nuovo, ma solo un dare un nome all'uso al 100% del frutto, non vedo perchè Rayleigh avrebbe dovuto spiegare una cosa simile.

    CITAZIONE (padre ciop @ 8/5/2015, 12:23) 
    Si ma ragazzi ma non stiamo esagerando un po troppo?? Cioè siamo passafi da 2 capitolo fa dove era possibile che rufy si soffiasse aria dentro le molecole.. Quello che voleva un rufy di fuoco e adesso?? Il riaveglio è uno sfruttare al 100% i poteri.. Solo perche oda adesso gli ha dato un nome non vi piace piu la cosa?? Poi per me PH è la conseguenza del risveglio dei poteri.. Lasciare stare il clima che poi si adegua all'isola ma lasciare un isola mezza congelata mezza di lava per 2 anni sarebbe impossibile da mantenere senza qualcosa di strano.. Poi non so per me magellan croco hanno gia una forma di risveglio.. E da un certo lato anche chopper.. Si lui con l'aiuto delle rumble ball ma io non ho mai visto un rogia avere 457 trasformazioni..e raileigh.. Sicuramente avrá detto a rufy di allenare al massimo il suo frutto ma mica gli poteva dire guarda che doflamingo quando fa il risveglio trasforma tutto in fili.. Probabilmente ogni frutto avrá il proprio risveglio anche in base al modo di allenarlo infatti anche i vari gear sono upload del frutto mica è nato in quel modo.. Poi boh a me sembra meno forzato dell'haki

    Guarda hai centrato in pieno il punto focale dell'argomento. Come per il gear 4 si sprecano tante di quelle parole e ragionamenti solamente per i nostri viaggi mentali, quando invece la risposta l'abbiamo sempre avuta sotto gli occhi.

    Ragazzi non per dire, ma il risveglio l'avevamo già visto...


     
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    vediamo come se lo vuole giocares to Risveglio Oda, comunque non mi è proprio piaciuta la gestuione delle tavole per questa "sorprea"....troppo grezza, poi il passaggio di 20 minuti non ha proprio senso, a meno che Oda non voglia utilizzare poi un flashback, ma anche in quel caso...meh.

    Doflamingo non è certamente sconfitto :asd:
     
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  7. padre ciop
     
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    Ma io come ha detto qualcuno quel 20 minuti dopo si riferisce a 20 minuti da quando si restringe la gabbia perche se hanno spezzato lo scontro significa che rufy nei 20 minuti è tornato normale ha parlato con mingo di come risvegliare il gomu gomu e poi sono ripartiti come se niente fosse .. Nonononono non va
     
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    I 20 minuti potrebbero anche essere un riferimenti alla Gabbia, che a detta di Dofla avrebbe ucciso tutti nell'arco di 30 minuti.
     
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    CITAZIONE (padre ciop @ 8/5/2015, 13:13) 
    Ma io come ha detto qualcuno quel 20 minuti dopo si riferisce a 20 minuti da quando si restringe la gabbia perche se hanno spezzato lo scontro significa che rufy nei 20 minuti è tornato normale ha parlato con mingo di come risvegliare il gomu gomu e poi sono ripartiti come se niente fosse .. Nonononono non va

    Si sono presi un tè attorno ad un tavolino, discutendo di risveglio si o risveglio no, e poi di nuovo giù legno! :asd: :asd:
     
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  10. thanos_from_titano
     
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    Cosa intendi?
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    Se per te il "risveglio" è un qualcosa di totalmente nuovo e mai visto prima allora il tuo ragionamento su Rayleigh ci sta. Se invece pensi come me che non sia nulla di nuovo, ma solo un dare un nome all'uso al 100% del frutto, non vedo perchè Rayleigh avrebbe dovuto spiegare una cosa simile.

    Mmm ci sta la tua idea, ma il fatto è che per me il risveglio si tratta proprio di un altra cosa, un pò come se fosse il frutto del diavolo 2.0, che sblocca abilità che, se uno non raggiunge quel livello, anche allenando il frutto al massimo non acquisirà mai.
    Chiaro poi che tutto il mio ragionamento si basa su questo presupposto, se mi sbaglio hai ragione a dire che Rayleigh non avrebbe avuto motivo di parlarne.
    Viceversa se ho ragione io sarebbe stato un grave errore da parte del re oscuro non informare il suo "pupillo" della possibilità che i frutti possono sbloccare abilità intrinseche (di cui gli effetti sono poco chiari al momento).. Sull'efficacia della scelta narrativa come detto mi trovo tendenzialmente favorevole.. con riserva diciamo, per il momento mi piace, vediamo come si sviluppa.
    Certo una cosa Oda è un infamone... ci lascia a secco per due anni senza mostrarci una cicca degli allenamenti e poi se ne esce in 2 capitoli con 2 news che, possono piacere o meno, ma fanno impazzire tutti.. e bravo Oda.
    Spero comunque in una sua breve delucidazione almeno sulle dinamiche dell'haki, ce le deve! sono anni che oramai ci spenniamo sui blog e in privato per capirne i funzionamenti, ora che ha messo nuova carne al fuoco deve chiarire almeno quello, mentre per il risveglio ci può lasciare nel nostro brodo ancora un pò.
     
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  11. berta1977
     
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    CITAZIONE (thanos_from_titano @ 8/5/2015, 11:01) 
    CITAZIONE (Rackham @ 8/5/2015, 00:07) 
    Coff coff... haki... coff coff... :asd:
    Abbiamo già avuto un caso di un potere mai visto e introdotto in corso d'opera, ma che è stato collegato a cose viste in precedenza.

    Scusa ma le scene dove garp malmena un rufy piccolo o comunque adulto ma già possessore di un frutto.. e lo riesce a danneggiare nonostante la gomma?

    si ma rufy è sempre stato malmenato prima e dopo che saltasse fuori l'haki, il discorso di essere di gomma è come l'haki della preveggenza, oda lo fa funzionare o se ne dimentica a seconda del caso.

    comunque il paragone guardie impel down con risveglio dei frutti, secondo me è una forzatura, i frutti zoo zoo, li abbiamo sempre visti in diverse forme umane, animali e miste, e poi è saltata fuori quella sopita, e solamente dopo oda ha pensato di utilizzarla anche per gli altri frutti.
    la cosa ci può stare, d'altronde in manca che durerà 30 anni è normale che si siano stati e ci saranno accorgimenti in corsa.
     
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  12. edivad31
     
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    Secondo me il risveglio è semplicemente lo sfruttare al 100% il frutto, ma è strettamente legato all'haki del re, come se questo potesse spingere il proprio "demone interiore" ad andare oltre i limiti. Poi Oda è molto intelligente ed è stato bravo a non aver mostrato gli anni di TS. Quindi al banchetto finale potrebbe benissimo saltar fuori un discorso sul risveglio e Rufy potrebbe esclamare "si Raylegh me l'aveva spiegato, ma non ero ancora al livello giusto per potermici allenare". Sono tante le spiegazioni che si possono infilare qua e là nella trama
     
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  13. Raizen84
     
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    ......

    Ci sono esigenze nella trama specie in OP dove il brodo viene allungato e di parecchio.. Rufy aveva il G4 da sempre ma si è fatto ben due saghe senza utilizzarlo dove a PH ha pure rischiato di restarci secco... Quindi è tipo OVVIO che Oda evita di scoprire tutte le carte per evitare di fare la fine di Naruto dove nel giro di dieci volumi passa dal fare un rasengan a lanciare genkidama distruggi pianeti.

    Ad esempio il G4: si basa principalmente su haki dell'armatura più applicazione diversa del soffio dei gear precedenti eppure sappiamo tutti che Rufy si è specializzato sull'haki del re non dell'armatura. Questo mi fa pensare che il G4 non sia l'asso nella manica di Rufy ma una tecnica secondaria che precede la vera tecnica di combattimento sviluppata nel TS.

    L'haki della preveggenza ce l'ha mostrato chiaramente Oda con le sorelle gorgoni. Sebbene una fosse super preparata con l'haki della preveggenza (e riuscisse a vedere in anticipo i movimenti di Rufy in G2) non è riuscita a schivarlo ma la differenza di forza tra i due era comunque immensa. Quindi che tu abbia l'haki della preveggenza non implica che tu sia in grado di schivare qualsiasi colpo tirati da qualsiasi pg random oltre al fatto che ne esistono vari livelli.

    Basti vedere Vergo: se l'haki dell'armatura può essere considerata a un livello superiore come fa a commettere un errore di valutazione tanto banale con Law o a farsi fregare da Smoker il cuore dello stesso Law? Perchè è vero che l'armatura è importante ma con una preveggenza non allenata rischi comunque di fare una brutta fine :D

    La CP0 per me deve entrare in azione se no sbatterla sull'isola senza fargli fare praticamente nulla non ha senso
     
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  14. Reoh
     
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    CITAZIONE (Raizen84 @ 8/5/2015, 14:59) 
    Ad esempio il G4: si basa principalmente su haki dell'armatura più applicazione diversa del soffio dei gear precedenti eppure sappiamo tutti che Rufy si è specializzato sull'haki del re non dell'armatura. Questo mi fa pensare che il G4 non sia l'asso nella manica di Rufy ma una tecnica secondaria che precede la vera tecnica di combattimento sviluppata nel TS.

    Questa cosa della specializzazione me la dovete spiegare. Quindi siccome Sanji usa al meglio il considetto "mantra" vuol dire che sia uno scarsone in quello dell'armatura? Mah....Mah....Mah

    Tutti e tre i componenti del trio sanno usare abbastanza bene le due tonilità, anche se si sono specializzati in solo una delle due, salvo Rufy nella terza, per cui non vedo chissà quale scandalo che Zoro (ne ha già dato prova) sappia sentire le voci, e che Sanji usi l'haki nero.
     
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  15. Monkey D Dragon
     
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    CITAZIONE (Reoh @ 8/5/2015, 09:46) 
    Non sono d'accordo sulla parte dei rogia, e nemmeno sulle rokushiki.

    Le 6tecniche fanno parte dell'addestramento basilare di ogni marine di un certo rango, a marineford le usano anche i sottoufficiali dei viceammiragli, per cui non sono cosi sconosciute o segrete. Semplicemente noi veniamo a sapere della loro esistenza solo quando Rufy e comapny vengono allo scontro con ufficiali della marina abbastanza forti, e non i soliti soldatini.

    Non saprei, sui rogia Oda ha dato segni evidenti di non saper come gestirli. Partendo dal fatto che l'introduzione dell'ambizione è la prova più palese. Ecco cosa successe. Skypiea, Oda fece combattere la nemesi naturale di Rufy con Eminem versione elettrico. Andando avanti con gli anni Oda si è accorto che non poteva continuare così, i rogia erano troppo forti e lui un pippone. Così entra in deus ex machina, l'ambizione che livella un po' il discorso. Sulle rokushiki posso darti ragione tranquillamente, però comunque non sono tecniche sulla bocca di tutti. Padroneggiarle tutte è un'impresa allucinante, neanche il coso battuto da Franky sul treno per Enies Lobby, la new entry del CP9 di cui non ricordo il nome ne padroneggiava solo alcune.

    E comunque, io non ho niente contro il risveglio, può essere l'ennesimo dubbio che ci mette Oda nel cervello e che verrà spiegato fra 32424352345234 capitoli, però non ti sembra strano che Rayleigh non ne accenni nemmeno un po?? Diamine, conosce come chiamano la tonalità dell'osservazione sull'isola di Skypiea, dovrebbe sapere almeno sta cosa del risveglio?
     
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191 replies since 7/5/2015, 20:53   8490 views
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