Sanji (versione SPOILER)

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    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 10/6/2020, 21:28) 
    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 10/6/2020, 20:51) 
    Ma non doveva spiegare nulla, specie dopo 19 anni di storia sul personaggio principale.

    Il flashback non ha spiegato nulla, ed'è stato pure brutto e inutile.

    La gestione di Sanji a WCI è stata ridicola e non c'entra il lato combattivo, è il personaggio che ne è uscito male.

    Il capitolo dove lotta con Rufy è forse uno dei più brutti del manga, davvero non mi capacito di come si sia arrivati a questo.

    Secondo me il personaggio di Sanji ne è uscito bene invece, mi è sempre interessato sapere del suo passato visto che lo troviamo già su una nave da crociera a fare il cuoco e aveva dei modi di fare che per un bambino di 7 anni erano anche strani, dato che era appunto stato abituato in determinate maniere (e si scopre solo successivamente)

    La scena con Rufy è arrivata in un momento dove lui stava cercando di sobbarcarsi tutto il peso della questione sulle sue spalle escludendo la ciurma in quanto si stava parlando di Big Mom e una famiglia di assassini, tant'è che si rifugia in Pudding e non appena scopre le sue reali intenzioni ne rimane distrutto. Non si può definire Sanji mal costruito come personaggio o addirittura che l'approfondimento su di lui sia stato inutile, è riuscito anche a mettere KO Big Mom con la torta, più di quello che doveva fare? Solo perché non ha avuto uno scontro quando in realtà non se ne sentiva il bisogno?

    Pianamente d'accordo :)
    Comunqie non penso che la faccenda sia finita con la sua famiglia, Sanji li rivedrà molto presto :D
     
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    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 10/6/2020, 21:28) 
    Secondo me il personaggio di Sanji ne è uscito bene invece, mi è sempre interessato sapere del suo passato visto che lo troviamo già su una nave da crociera a fare il cuoco e aveva dei modi di fare che per un bambino di 7 anni erano anche strani, dato che era appunto stato abituato in determinate maniere (e si scopre solo successivamente)

    A me non è parso strano. Era un orfano che lavorava su una nave, che diavolo c'era da sapere in più ?

    E di nuovo occorre scoprirlo dopo più di 19 anni ?


    CITAZIONE
    La scena con Rufy è arrivata in un momento dove lui stava cercando di sobbarcarsi tutto il peso della questione sulle sue spalle escludendo la ciurma in quanto si stava parlando di Big Mom e una famiglia di assassini

    Pessimo, vuol dire che Sanji non ha la minima fiducia nella ciurma. E dire che lui era pure presente quando Rufy dichiaro a Big Mom che l'avrebbe presa a calci.


    CITAZIONE
    è che si rifugia in Pudding e non appena scopre le sue reali intenzioni ne rimane distrutto.

    Altra scena ridicolissima XD

    CITAZIONE
    Non si può definire Sanji mal costruito come personaggio o addirittura che l'approfondimento su di lui sia stato inutile

    Cosa ha portato questa esperienza a Sanji ? Nulla, è rimasto completamente uguale a prima. Anzi, è regredito

    CITAZIONE
    , è riuscito anche a mettere KO Big Mom con la torta,

    Non mi risulta.

    Il secondo flashback di Sanji è semplicemente brutto, non c'è una cosa positiva che sia una, è solo un trascinarsi di scene scontate e banali.

    In pratica in quel flashback non vediamo nulla se non cose brutte che accadono a Sanji (non c'è quello che nel flashback di Robin a Ohara erano gli archeologi, la CP9, i Cinque Astri, Sauro, Olvia ...qua c'erano solo i Vinsmoke che dicono o fanno malvagità contro Sanji, persino la madre è apparsa per dire una cosa buona buonina e stop, e questa era la sua prima apparizione, oltre al netto contrasto tra bontà o cattiveria assoluta, niente vie di mezzo, è davvero infantile).

    I Vinsmoke appaiono unicamente come personaggi cattivi e odiosi, in pratica la loro caratterizzazione consiste solo nel dire o fare qualcosa che sia il contrario di ciò che ama Sanji o in alternativa dire e fare solo cose cattive contro di lui.

    E questa sarebbe una caratterizzazione? Questi non sono nemmeno personaggi. Basta prendere Judge, che già di design è lo scienziato meno scienziato della storia dei fumetti, ma almeno si comporta da tale ? Nel flashback il figlio esperimento fallisce e lui da buon scienziato decide di studiarlo e capire l'errore? No, si limita a maltrattarlo e dirgli cattiverie.

    Come diceva Akemi pagine fa, quanto è brutta la pagina dove lui entra in camera e distrugge il piatto che Sanji aveva cucinato per il topino ? Cioè che è, il padre di Ariel ? E Sanji la principessina Disney che parla con i topi ? XD

    Cioè è tutto troppo tristemente banale e fatto solo per far dire (o far vedere) "guardate quante cose cattive succedono al povero Sanji", ci mancava solo che a sto povero ragazzo gli cascasse un meteorite in testa. Cosi però finisce solo col diventare ridondante e stucchevole, cioè tutti i flashback della ciurma sono da sempre tristissimi, ma mai fatti in sto modo. In questo rientra pure la scena di Sanji che scoppia a piangere dopo aver scoperto la vera natura di Pudding.

    Cioè, avrei dovuto sentirmi triste per lui ?

    Pare che tutta questa parte più che da Oda pare scritta da uno che scimmiotta il suo stile tipo Mashima.....
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 13/6/2020, 10:08) 
    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 10/6/2020, 21:28) 
    Secondo me il personaggio di Sanji ne è uscito bene invece, mi è sempre interessato sapere del suo passato visto che lo troviamo già su una nave da crociera a fare il cuoco e aveva dei modi di fare che per un bambino di 7 anni erano anche strani, dato che era appunto stato abituato in determinate maniere (e si scopre solo successivamente)

    A me non è parso strano. Era un orfano che lavorava su una nave, che diavolo c'era da sapere in più ?

    E di nuovo occorre scoprirlo dopo più di 19 anni ?


    CITAZIONE
    La scena con Rufy è arrivata in un momento dove lui stava cercando di sobbarcarsi tutto il peso della questione sulle sue spalle escludendo la ciurma in quanto si stava parlando di Big Mom e una famiglia di assassini

    Pessimo, vuol dire che Sanji non ha la minima fiducia nella ciurma. E dire che lui era pure presente quando Rufy dichiaro a Big Mom che l'avrebbe presa a calci.


    CITAZIONE
    è che si rifugia in Pudding e non appena scopre le sue reali intenzioni ne rimane distrutto.

    Altra scena ridicolissima XD

    CITAZIONE
    Non si può definire Sanji mal costruito come personaggio o addirittura che l'approfondimento su di lui sia stato inutile

    Cosa ha portato questa esperienza a Sanji ? Nulla, è rimasto completamente uguale a prima. Anzi, è regredito

    CITAZIONE
    , è riuscito anche a mettere KO Big Mom con la torta,

    Non mi risulta.

    Il secondo flashback di Sanji è semplicemente brutto, non c'è una cosa positiva che sia una, è solo un trascinarsi di scene scontate e banali.

    In pratica in quel flashback non vediamo nulla se non cose brutte che accadono a Sanji (non c'è quello che nel flashback di Robin a Ohara erano gli archeologi, la CP9, i Cinque Astri, Sauro, Olvia ...qua c'erano solo i Vinsmoke che dicono o fanno malvagità contro Sanji, persino la madre è apparsa per dire una cosa buona buonina e stop, e questa era la sua prima apparizione, oltre al netto contrasto tra bontà o cattiveria assoluta, niente vie di mezzo, è davvero infantile).

    I Vinsmoke appaiono unicamente come personaggi cattivi e odiosi, in pratica la loro caratterizzazione consiste solo nel dire o fare qualcosa che sia il contrario di ciò che ama Sanji o in alternativa dire e fare solo cose cattive contro di lui.

    E questa sarebbe una caratterizzazione? Questi non sono nemmeno personaggi. Basta prendere Judge, che già di design è lo scienziato meno scienziato della storia dei fumetti, ma almeno si comporta da tale ? Nel flashback il figlio esperimento fallisce e lui da buon scienziato decide di studiarlo e capire l'errore? No, si limita a maltrattarlo e dirgli cattiverie.

    Come diceva Akemi pagine fa, quanto è brutta la pagina dove lui entra in camera e distrugge il piatto che Sanji aveva cucinato per il topino ? Cioè che è, il padre di Ariel ? E Sanji la principessina Disney che parla con i topi ? XD

    Cioè è tutto troppo tristemente banale e fatto solo per far dire (o far vedere) "guardate quante cose cattive succedono al povero Sanji", ci mancava solo che a sto povero ragazzo gli cascasse un meteorite in testa. Cosi però finisce solo col diventare ridondante e stucchevole, cioè tutti i flashback della ciurma sono da sempre tristissimi, ma mai fatti in sto modo. In questo rientra pure la scena di Sanji che scoppia a piangere dopo aver scoperto la vera natura di Pudding.

    Cioè, avrei dovuto sentirmi triste per lui ?

    Pare che tutta questa parte più che da Oda pare scritta da uno che scimmiotta il suo stile tipo Mashima.....

    No dai, i fratelli di Sanji sono personaggi eccezionali; non sono minimamente copie sputate l'uno dell'altro... E poi hanno i costumi colorati, cioè, personaggi carismatici e profondi
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 13/6/2020, 10:08) 
    A me non è parso strano. Era un orfano che lavorava su una nave, che diavolo c'era da sapere in più ?

    E di nuovo occorre scoprirlo dopo più di 19 anni ?

    Certo, personalmente non conosco bambini che a 7 anni sono in grado di fare il cuoco su una nave da crociera, per di più orfani

    Alla luce di ciò che gli ha fatto in passato la sua vera famiglia mi sembra più che palese che sia una cosa di cui non ama parlarne...

    Cosa c'entra il fattore tempo poi :oo: è venuto fuori quando è venuto fuori, allora dopo 23 anni si è imparato a scrivere Laugh Tale, che discorso è :asd:

    CITAZIONE
    Pessimo, vuol dire che Sanji non ha la minima fiducia nella ciurma. E dire che lui era pure presente quando Rufy dichiaro a Big Mom che l'avrebbe presa a calci.

    per come stavano le cose, i Vinsmoke e Big Mom stavano per stringere un'alleanza, tenevano Sanji sotto ricatto

    i Vinsmoke sono stati presentati come gli assassini più potenti al mondo e sono stati chiari sul fatto che potevano far uccidere Zeff in qualsiasi momento (hanno talmente tanta influenza da poter far manovrare gli avvisi di taglia), in quel momento lì Sanji non era a conoscenza del tradimento di Big Mom nei loro confronti, ossia i Vinsmoke avevano il coltello dalla parte del manico.

    Allora Sanji decide di scendere dalla carrozza, abbandona i Vinsmoke che fanno saltare le sue manette e fanno uccidere Zeff nel giro di 10 secondi

    Mi immagino quanto uno come Rufy possa essere contento di una cosa del genere, quando lui ha fatto di tutto per evitare che Ace morisse :sisi:

    CITAZIONE
    Altra scena ridicolissima XD

    -La sua famiglia che ha tentato di nascondere lo ricatta di uccidere il suo padre affettivo e dilaniargli le mani se non si fosse sposato, sfruttando il suo essere di famiglia Vinsmoke, obbligandolo a sposarsi con la figlia dell'imperatore Big Mom e a lasciare la ciurma perché costretto a rimanere a Whole Cake Island

    -dopo aver trovato in Pudding un rifugio da tutta quella situazione, viene a scoprire che anche lei sta fingendo con lui perché Big Mom ha un piano per eliminarli tutti, il che significa che neanche dopo aver sacrificato tutto ciò in cui crede verrà lasciato in pace, quella scena è la rappresentazione più vicina ad un essere umano che c'è in One Piece però "è ridicola" e senza spiegare il perché, ok champ :ok:

    CITAZIONE
    CITAZIONE
    Non si può definire Sanji mal costruito come personaggio o addirittura che l'approfondimento su di lui sia stato inutile

    Cosa ha portato questa esperienza a Sanji ? Nulla, è rimasto completamente uguale a prima. Anzi, è regredito
    CITAZIONE
    , è riuscito anche a mettere KO Big Mom con la torta,

    Non mi risulta.

    Okay, Sanji che mette in pratica uno dei frutti del timeskip riuscendo a sconfiggere un Imperatore con l'unico modo possibile in quel momento (con l'ingegno che ha sempre contraddistinto il personaggio, che è l'unico che capisce che per fermare Big Mom c'è da preparare una signora torta, unico personaggio in tutta la ciurma che poteva fare una cosa del genere) è regredito.

    Neanche con tutta la ciurma al completo e la ciurma di Capone ce l'avrebbero fatta a sconfiggere Big Mom però dai, Sanji (che non ha come sogno di diventare il miglior tiratore di calci, bensì di diventare il miglior cuoco del mondo e trovare l'All Blue) non fa nessun combattimento in questa saga, che personaggio stupido che è diventato :ok:





    CITAZIONE
    Il secondo flashback di Sanji è semplicemente brutto, non c'è una cosa positiva che sia una, è solo un trascinarsi di scene scontate e banali.

    In pratica in quel flashback non vediamo nulla se non cose brutte che accadono a Sanji (non c'è quello che nel flashback di Robin a Ohara erano gli archeologi, la CP9, i Cinque Astri, Sauro, Olvia ...qua c'erano solo i Vinsmoke che dicono o fanno malvagità contro Sanji, persino la madre è apparsa per dire una cosa buona buonina e stop, e questa era la sua prima apparizione, oltre al netto contrasto tra bontà o cattiveria assoluta, niente vie di mezzo, è davvero infantile).

    I Vinsmoke appaiono unicamente come personaggi cattivi e odiosi, in pratica la loro caratterizzazione consiste solo nel dire o fare qualcosa che sia il contrario di ciò che ama Sanji o in alternativa dire e fare solo cose cattive contro di lui.

    E questa sarebbe una caratterizzazione? Questi non sono nemmeno personaggi. Basta prendere Judge, che già di design è lo scienziato meno scienziato della storia dei fumetti, ma almeno si comporta da tale ? Nel flashback il figlio esperimento fallisce e lui da buon scienziato decide di studiarlo e capire l'errore? No, si limita a maltrattarlo e dirgli cattiverie.


    Come diceva Akemi pagine fa, quanto è brutta la pagina dove lui entra in camera e distrugge il piatto che Sanji aveva cucinato per il topino ? Cioè che è, il padre di Ariel ? E Sanji la principessina Disney che parla con i topi ? XD

    Cioè è tutto troppo tristemente banale e fatto solo per far dire (o far vedere) "guardate quante cose cattive succedono al povero Sanji", ci mancava solo che a sto povero ragazzo gli cascasse un meteorite in testa. Cosi però finisce solo col diventare ridondante e stucchevole, cioè tutti i flashback della ciurma sono da sempre tristissimi, ma mai fatti in sto modo. In questo rientra pure la scena di Sanji che scoppia a piangere dopo aver scoperto la vera natura di Pudding.

    Cioè, avrei dovuto sentirmi triste per lui ?

    Pare che tutta questa parte più che da Oda pare scritta da uno che scimmiotta il suo stile tipo Mashima.....

    Partendo dal presupposto che nessuno ha mai osato definirlo "il re dei flashback di One Piece", serve a spiegare il perché Sanji si sente così a disagio con la sua famiglia al punto di non averne mai parlato neanche con la ciurma

    Cioè stai paragonando il flashback di Robin che probabilmente è il più importante di One Piece con il flashback complementare di Sanji :oo:

    Ci viene espressamente detto che l'interesse di Judge nei confronti dei suoi figli è solamente a scopo bellico, è caratterizzato apposta per essere il padre peggiore possibile (che serve a mettere ancora più a risalto il fatto che Sanji consideri Zeff suo padre) e aveva degli scienziati che seguivano Sanji e i fratelli durante i loro allenamenti; vedendo gli altri fratelli e i loro progressi rispetto a Sanji è perfettamente coerente col personaggio che Judge veda in Sanji nient'altro che un fallimento da nascondere e lo umilia.

    Per Judge i figli non erano nient'altro che soldati, dal suo punto di vista un soldato incapace che chiede pietà non è nient'altro che un rifiuto, tant'è vero che gli chiede espressamente di dissociarsi dai Vinsmoke.

    Come avrebbe dovuto caratterizzare 3 gemelli senza emozioni? Cioè è tutto perfettamente coerente con la costruzione del personaggio di Sanji: lui riesce a mostrare il suo potere tramite un'emozione, i fratelli sono stati costruiti privi di emozioni, sono proprio in contrasto puro.

    Il flashback dà tutto ciò che doveva dare, il suo obiettivo non era quello di presentare il personaggio di Sanji, bensì di colmare alcuni spazi vuoti.
     
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    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 13/6/2020, 13:46) 
    Certo, personalmente non conosco bambini che a 7 anni sono in grado di fare il cuoco su una nave da crociera, per di più orfani

    Parliamo del mondo di One Piece, non del nostro.

    Cioè davvero era importante sapere da quale buco era spuntato fuori Sanji ?

    CITAZIONE
    Cosa c'entra il fattore tempo poi :oo: è venuto fuori quando è venuto fuori, allora dopo 23 anni si è imparato a scrivere Laugh Tale, che discorso è :asd:

    Con la differenza che di Raftel-Laugh Tale si sapeva poco e nulla, ed'è comunque un qualcoa che viene citato si e no 4-5 volte in tutto il manga.



    CITAZIONE
    per come stavano le cose, i Vinsmoke e Big Mom stavano per stringere un'alleanza, tenevano Sanji sotto ricatto

    i Vinsmoke sono stati presentati come gli assassini più potenti al mondo e sono stati chiari sul fatto che potevano far uccidere Zeff in qualsiasi momento (hanno talmente tanta influenza da poter far manovrare gli avvisi di taglia), in quel momento lì Sanji non era a conoscenza del tradimento di Big Mom nei loro confronti, ossia i Vinsmoke avevano il coltello dalla parte del manico.

    E lui pensava che bastasse quello a far desistere Rufy ? Lo stesso Rufy che ha sfidato il governo in persona con Sanji stesso al suo fianco ?

    Lo stesso Rufy figlio del più grande rivoluzionario del mondo ?

    CITAZIONE
    abbandona i Vinsmoke che fanno saltare le sue manette

    Immagino che male, Sanji si becca milioni di volt rimanendo bruciacchiato, ma no, teme delle manette esplosive....


    CITAZIONE
    -La sua famiglia che ha tentato di nascondere lo ricatta di uccidere il suo padre affettivo e dilaniargli le mani se non si fosse sposato, sfruttando il suo essere di famiglia Vinsmoke, obbligandolo a sposarsi con la figlia dell'imperatore Big Mom e a lasciare la ciurma perché costretto a rimanere a Whole Cake Island

    -dopo aver trovato in Pudding un rifugio da tutta quella situazione, viene a scoprire che anche lei sta fingendo con lui perché Big Mom ha un piano per eliminarli tutti, il che significa che neanche dopo aver sacrificato tutto ciò in cui crede verrà lasciato in pace, quella scena è la rappresentazione più vicina ad un essere umano che c'è in One Piece però "è ridicola" e senza spiegare il perché, ok champ :ok:

    E ridicola perchè è semplicemente patetica, cioè che che era innamorato sul serio ? :oo:

    Di una tipa con cui ha parlato mezza volta ? :oo:

    Ma dai....



    CITAZIONE
    Okay, Sanji che mette in pratica uno dei frutti del timeskip riuscendo a sconfiggere un Imperatore

    Ma sconfiggere cosa se nel capitolo dopo Linlin e bella e in forze ?




    CITAZIONE
    serve a spiegare il perché Sanji si sente così a disagio con la sua famiglia al punto di non averne mai parlato neanche con la ciurma

    O semplicemente perchè i Vinsmoke non sono mai esistiti prima che Oda avesse la pessima idea di metterli....

    CITAZIONE
    Cioè stai paragonando il flashback di Robin che probabilmente è il più importante di One Piece con il flashback complementare di Sanji :oo:

    Avrei potuto inserire qualsiasi flashback, pure quello originario di Sanji.



    CITAZIONE
    Ci viene espressamente detto che l'interesse di Judge nei confronti dei suoi figli è solamente a scopo bellico, è caratterizzato apposta per essere il padre peggiore possibile (che serve a mettere ancora più a risalto il fatto che Sanji consideri Zeff suo padre) e aveva degli scienziati che seguivano Sanji e i fratelli durante i loro allenamenti; vedendo gli altri fratelli e i loro progressi rispetto a Sanji è perfettamente coerente col personaggio che Judge veda in Sanji nient'altro che un fallimento da nascondere e lo umilia.

    Per Judge i figli non erano nient'altro che soldati, dal suo punto di vista un soldato incapace che chiede pietà non è nient'altro che un rifiuto, tant'è vero che gli chiede espressamente di dissociarsi dai Vinsmoke.

    Il problema di Judge è che vien caratterizzato solo e unicamente come pessimo padre e basta. E' uno scienziato ma non si comporta come tale. Almeno la decenza di fargli fare qualche esperimento, ma no, mostriamolo mentre maltratta "il povero angioletto Sanjino"....


    CITAZIONE
    Come avrebbe dovuto caratterizzare 3 gemelli senza emozioni? Cioè è tutto perfettamente coerente con la costruzione del personaggio di Sanji: lui riesce a mostrare il suo potere tramite un'emozione, i fratelli sono stati costruiti privi di emozioni, sono proprio in contrasto puro.

    Che caratterizzazione, mamma mia.

    Che poi privi di emozione, si certo. Quando si ingrifavano per Nami erano privi di emozione. Quando deridevano Sanji, erano prici di emozione, quando alla vista di Sanji che calcia Niji erano preoccupati-sopresi, erano palesemente senza emozioni.....

    CITAZIONE
    Il flashback dà tutto ciò che doveva dare, il suo obiettivo non era quello di presentare il personaggio di Sanji, bensì di colmare alcuni spazi vuoti.

    Ma quali ?

    XD
     
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    A me pare che leggiamo 2 cose differenti, non ho intenzione di andare avanti perché siamo troppo divergenti su quest'argomento :asd:
     
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    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 13/6/2020, 14:06) 
    A me pare che leggiamo 2 cose differenti, non ho intenzione di andare avanti perché siamo troppo divergenti su quest'argomento :asd:

    Onore al merito a voi che vi imbarcate in queste discussioni argomentando dettagliatamente e pacatamente in risposta a one liners ed emoticon, avete resistito abbastanza e potete degnamente riporre le armi :eheh:
     
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    Va bene portare avanti una propria opinione, ma c'è modo e modo, se uno usa toni supponenti è chiaro che ci si infastidisce, Guy.

    Comunque, nell'ordine:
    -che Sanji avesse un passato da esplorare era chiarissimo da anni, fra tutti i Mugi dalle origini nebulose (Nami, Zoro, Franky) il suo era quello cui Oda aveva fornito più indizi;
    -le manette esplosive gli avrebbero tolto le mani. Così, per dire. Un dettaglio insignificante per un cuoco...
    Il paragone con i fulmini di Ener non c'entra proprio un accidente
    -la scena sotto la pioggia è incriticabile, francamente, una delle meglio disegnate/sceneggiate dell'opera. Sanji aveva riposto in quel rapporto le sue ultime speranze, e non certo per ingenuità. Sanji è la proiezione adolescenziale di Oda, come dice Straic, e quella scena ne evidenzia l'umanità;
    -il fatto che Rufy e ciurma abbiano sfidato il GM per Robin in che modo rende più risibili le minacce di uno Yonko alleato con gente comunque potente?
    -Judge e i figli (che, come ho già detto diverse volte, a me risultano indifferenti) sicuramente ricompariranno quando finalmente verrà svelato sto benedetto Vegapunk, e vedremo anche il lato da scienziato del primo.
     
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    CITAZIONE (Marshall D. Rufy @ 13/6/2020, 15:38) 
    -che Sanji avesse un passato da esplorare era chiarissimo da anni, fra tutti i Mugi dalle origini nebulose (Nami, Zoro, Franky) il suo era quello cui Oda aveva fornito più indizi;

    Onestamente non vedo quali.

    CITAZIONE
    -le manette esplosive gli avrebbero tolto le mani. Così, per dire. Un dettaglio insignificante per un cuoco...

    Pell, infinitamente più debole di Sanji, sopravvive ad un esplosione tarata per radere al suolo una città con solo una ferita superficiale.

    Sanji che fa il piagnone per due manette esplosive che non uccidono nemmeno quella schiappa di Devil Dias ?

    CITAZIONE
    Il paragone con i fulmini di Ener non c'entra proprio un accidente

    Vedi sopra.


    CITAZIONE
    -la scena sotto la pioggia è incriticabile, francamente, una delle meglio disegnate/sceneggiate dell'opera. Sanji aveva riposto in quel rapporto le sue ultime speranze, e non certo per ingenuità. Sanji è la proiezione adolescenziale di Oda, come dice Straic, e quella scena ne evidenzia l'umanità;

    Io l'ho trovata ridicola onestamente. Non mi ha trasmesso nulla se non fastidio.

    Sanji che ripropone nel rapporto con una tizia conosciuta da un giorno e poco più le ultime speranze dopo anni di avventure e esperienze condivise con la ciurma ?

    Sanji che fa la figura dell'ingneuo innamorato ?

    Sanji proiezione di un adolescente ?

    CITAZIONE
    -il fatto che Rufy e ciurma abbiano sfidato il GM per Robin in che modo rende più risibili le minacce di uno Yonko alleato con gente comunque potente?

    Che Rufy e co affrontano tizi molto più potenti di loro da anni, non vedo cosa ci sia di diverso.

    Rufy in quel periodo era nemico dichiarato di due imperatori, non mi pare poco.

    CITAZIONE
    -Judge e i figli (che, come ho già detto diverse volte, a me risultano indifferenti) sicuramente ricompariranno quando finalmente verrà svelato sto benedetto Vegapunk, e vedremo anche il lato da scienziato del primo.

    Onestamente io li giudico er come sono apparsi nel manga. E la loro presenza è stata un fastidio o poco più.
     
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    Ancora mi sorprende come si portano a paragoni i danni nei combattimenti con quelli derivanti da pistole, manette, esplosivi :asd:

    Sanji ha riposto tutto su pudding poiche, se non lo avesse fatto sarebbe morto Rufy Nami e tuta la ciurma.
    Ragionamenti intelligenti...

    Poi il plot ha portato che son riusciti a scappare da WCI

    Sanji essendo nato sfigato, aveva deciso di non immischiare il suo passato sfigato con la ciurma amica e il padre adottivo...da qui nasce tutto.
    Decidendo di affidarsi a pudding ( abilissima Attrice )
     
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    Mi addentro in questa spinosa questione, conscio di uscirne con le ossa rotte hahahhaha.


    Premessa, qualsiasi elogio che farò al personaggio di sanji è rapportato al livello di one piece, se dico che quella di sanji è una bella caratterizzazione, la sto rapportando al livello medio dell’opera e non a berserk ad esempio, per citarne un’altra tra le tante.

    Io ho l’impressione che la differenza di vedute sulla gestione di sanji sia dovuta a cosa interessa ad ognuno del
    personaggio: c’è chi ha sempre apprezzato il lato badass, figo del personaggio, il mr prince , che è giustificatamente deluso in quanto quel lato del personaggio, nel Post time skip, è totalmente svanito.
    C’è chi invece oltre a quel lato ha sempre apprezzato altro del
    personaggio. (Non è che si deve preferire per forza o l’una o l’altra cosa eh, normale che un personaggio piaccia per la sua interezza)
    Ebbene, io penso che la gestione di Sanji a WCI sia stata meravigliosa dal
    Punto di vista umano, Sanji viene messo a nudo, presentato in tutte le sue fragilità. È incapace di agire: lui che aveva sempre un piano per ogni situazione.
    Ma questa sua fragilità è incredibilmente vera, è qualcosa in cui si può immedesimare, sanji diventa un personaggio *umano* ,la sua condizione qualcosa con cui empatizzare.
    Si trova in una situazione più grande di lui,(non vi siete mai trovati in sua situazione simile? Non avete forse reagito allo stesso modo?).
    Da questa situazione lui non sa come uscirne e per questo decide di dichiarare resa, cercando quantomeno di salvare i propri compagni e facendosi forza nella figura femminile a cui tanto tiene. Nel momento in cui anche quella certezza, unica di un personaggio oramai a pezzi viene meno, Sanji cade nello sconforto, e da qui la scena meravigliosa (secondo me )della sigaretta bagnata.
    Quando torna dai compagni, ascoltando il cuore e non la testa, Sanji si ritrova nuovamente paralizzato dinanzi al suo capitano, e dopo quel pugno, scoppia in
    Pianto genuino, sembra quello di un bambino, un pianto di una persona che in quel momento è debole, che non sa cosa fare, e che alla fine, decide di scaricare il peso di una situazione che non riesce più a sostenere, per salvare gli altri e non se stesso.
    Qui potremmo aprire il capitolo famiglia e flashback, che seppur brutto ragazzi, e qui son d’accordo con la critica, ha il merito di rendere tanto paradossale la scelta finale di sanji, quella di salvare la propria famiglia: il flashback e’ un accozzaglia monotona di angherie subite dal personaggio, di sofferenza, che annoiano si, ma che in ogni lettore hanno suscitato voglia di riscatto per il
    Personaggio, piacesse o meno.
    Sanji alla fine sceglie di riscattarsi nella maniera meno plateale possibile, i più avrebbero preferito che mostrasse quanto fosse più forte di loro ed invece no, sanji converte il Pensiero della sua famiglia non attraverso le botte tanto agognate, ma attraverso la gentilezza e la cucina, e la tuta ottenuta( che a me non piace) testimonia come di fatto, alla fine,si sia davvero riscattato ai loro occhi. Quanto più si sono odiati i vinsmoke, tanto più appare strana ed insolita questa scelta, da qui l’unicità del personaggio e la riuscita della story Line dei vinsmoke.
    Tutti nel finale avremo forse voluto che sanji sconfiggesse qualcuno, che quella torta stendesse big mom, che fosse riuscito a fuggire con un piano geniale e senza l’aiuto dei fratelli, anche io.
    Ma ecco, dinanzi a quella gestione nel primo arco di saga, che so di aver in un certo senso “ romanzato “, io sono pienamente soddisfatto, e per me sanji ne esce da personaggio nuovo e completo.
    Scusate il wall of text, pace.
     
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    A prescindere dai gusti, questo secondo flashback di Sanji ha diversi grossi difetti evidenti.

    Primo fra tutti il fatto che sia stato infilato a forza, evidentemente pensandolo dopo 80 volumi. Oda l'ha infarcito con alcune cose rivelate in precedenza, ma è evidente che in un quadro generale dell'opera questo flashback stoni.

    In secondo luogo la figura di Judge è stata gestita in maniera pessima, visto che non appare affatto come uno scienziato.
    Sembra un tiranno che comanda una squadra di scienziati di alto livello, ma lui in prima persona non ha mai mostrato alcuna capacità scientifica.

    Infine le minacce del Germa e la loro effettiva influenza sul mondo sembrano inconsistenti.
    Il fatto della taglia è probabilmente la più grossa dimostrazione di "forza" dei Vinsmoke, la cui origine però non è spiegata; per il resto paiono un gruppo di reietti a cui non è rimasto nulla se non una nave-fortezza piena di tecnologia.
    Come loro possano far uccidere una persona dall'altra parte del mondo schioccando le dita non è dato saperlo.
    Anche la minaccia fisica delle manette esplosive non è credibile, un veleno paralizzante che impedisce per sempre l'uso delle mani sarebbe stato altrettanto semplice ma più sensato.
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    CITAZIONE (Chrystian Carrans @ 14/6/2020, 18:20) 
    Mi addentro in questa spinosa questione, conscio di uscirne con le ossa rotte hahahhaha.


    Premessa, qualsiasi elogio che farò al personaggio di sanji è rapportato al livello di one piece, se dico che quella di sanji è una bella caratterizzazione, la sto rapportando al livello medio dell’opera e non a berserk ad esempio, per citarne un’altra tra le tante.

    Io ho l’impressione che la differenza di vedute sulla gestione di sanji sia dovuta a cosa interessa ad ognuno del
    personaggio: c’è chi ha sempre apprezzato il lato badass, figo del personaggio, il mr prince , che è giustificatamente deluso in quanto quel lato del personaggio, nel Post time skip, è totalmente svanito.
    C’è chi invece oltre a quel lato ha sempre apprezzato altro del
    personaggio. (Non è che si deve preferire per forza o l’una o l’altra cosa eh, normale che un personaggio piaccia per la sua interezza)
    Ebbene, io penso che la gestione di Sanji a WCI sia stata meravigliosa dal
    Punto di vista umano, Sanji viene messo a nudo, presentato in tutte le sue fragilità. È incapace di agire: lui che aveva sempre un piano per ogni situazione.
    Ma questa sua fragilità è incredibilmente vera, è qualcosa in cui si può immedesimare, sanji diventa un personaggio *umano* ,la sua condizione qualcosa con cui empatizzare.
    Si trova in una situazione più grande di lui,(non vi siete mai trovati in sua situazione simile? Non avete forse reagito allo stesso modo?).
    Da questa situazione lui non sa come uscirne e per questo decide di dichiarare resa, cercando quantomeno di salvare i propri compagni e facendosi forza nella figura femminile a cui tanto tiene. Nel momento in cui anche quella certezza, unica di un personaggio oramai a pezzi viene meno, Sanji cade nello sconforto, e da qui la scena meravigliosa (secondo me )della sigaretta bagnata.
    Quando torna dai compagni, ascoltando il cuore e non la testa, Sanji si ritrova nuovamente paralizzato dinanzi al suo capitano, e dopo quel pugno, scoppia in
    Pianto genuino, sembra quello di un bambino, un pianto di una persona che in quel momento è debole, che non sa cosa fare, e che alla fine, decide di scaricare il peso di una situazione che non riesce più a sostenere, per salvare gli altri e non se stesso.
    Qui potremmo aprire il capitolo famiglia e flashback, che seppur brutto ragazzi, e qui son d’accordo con la critica, ha il merito di rendere tanto paradossale la scelta finale di sanji, quella di salvare la propria famiglia: il flashback e’ un accozzaglia monotona di angherie subite dal personaggio, di sofferenza, che annoiano si, ma che in ogni lettore hanno suscitato voglia di riscatto per il
    Personaggio, piacesse o meno.
    Sanji alla fine sceglie di riscattarsi nella maniera meno plateale possibile, i più avrebbero preferito che mostrasse quanto fosse più forte di loro ed invece no, sanji converte il Pensiero della sua famiglia non attraverso le botte tanto agognate, ma attraverso la gentilezza e la cucina, e la tuta ottenuta( che a me non piace) testimonia come di fatto, alla fine,si sia davvero riscattato ai loro occhi. Quanto più si sono odiati i vinsmoke, tanto più appare strana ed insolita questa scelta, da qui l’unicità del personaggio e la riuscita della story Line dei vinsmoke.
    Tutti nel finale avremo forse voluto che sanji sconfiggesse qualcuno, che quella torta stendesse big mom, che fosse riuscito a fuggire con un piano geniale e senza l’aiuto dei fratelli, anche io.
    Ma ecco, dinanzi a quella gestione nel primo arco di saga, che so di aver in un certo senso “ romanzato “, io sono pienamente soddisfatto, e per me sanji ne esce da personaggio nuovo e completo.
    Scusate il wall of text, pace.

    E tutto quello che avrei detto io, quindi :ok:
     
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    Personalmente il fatto che l'autore intenda trasmettere una cosa non è indice che io lettore debba apprezzarla o capirla.

    Io per esempio il riscatto di Sanji sui familiari non l'ho mai percepito, perchè semplicemente non riesco a collegare il personaggio di Sanji conosciuto e approfondito per 80 volumi, con i Vinsmoke, personaggi introdotti oggettivamente troppo tardi (e non non è come la faccenda di Raftel-Laught Tale).

    S tu autore vuoi comunicarmi una cosa, la devi rendere evidente e sottolinearla più volte, non introdurla all'ultimo. Sanji la sua famiglia non l'ha mai nominata per 80 e passa volumi, come diavolo dovrei credere che sia importante per lui o per la sua storia ?

    Non ho mai percepito il dramma nel flashback di Sanji, perchè semplicemente mi è parso tutto troppo patetico e forzato. E sopratutto non necessario a Sanji, come detto più volte fosse stato costruito tutto intorno ad un personaggio nuovo nulla da dire, avrei pure apprezzato, ma su Sanji no.

    La scena di Sanji che piange per Pudding immagino che nella testa di Oda sia straziante-commozionevole-lacrima storia strappa ma non mi ha trasmesso nulla, per il semplice fatto che trovo ridicolo che Sanji abbia dedicato anima e corpo ad una che conosce da neanche un giorno e con cui ha parlato mezza volta.


    E sopratutto quello che mi scoccia maggiormente è l'aver trasformato il "Sanji cucina per tutti perchè ha provato sulla sua pelle cosa si prova a digiunare" in "Sanji cucina per tutti perchè è buono buonino".

    Insomma svilente.
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 14/6/2020, 18:42) 
    E sopratutto quello che mi scoccia maggiormente è l'aver trasformato il "Sanji cucina per tutti perchè ha provato sulla sua pelle cosa si prova a digiunare" in "Sanji cucina per tutti perchè è buono buonino".

    Insomma svilente.

    Questa cosa non è affatto vera, e si capisce anche dal primo flashback di Sanji

    Il Sanji del primo flashback non vedeva una sacralità nel cibo, gli interessava solamente di quello che preparava lui tant'è vero che la prima cosa che fa è gettare del cibo

    A lui inizialmente (e si vede anche dal secondo flashback, quando cucina per i topi e per la madre) interessava solamente il cibo che preparava lui e lo faceva perché era un modo per sentirsi apprezzato, "l'amico topo" dentro la casa degli incubi e la madre che accetta i suoi piatti anche se sono sgorbi, era il suo riparo all'interno della casa

    Tant'è vero che tratta il cibo degli altri con molto meno spessore rispetto al suo (ed il fatto che prendi e butti via è legato anche al fatto che è sempre stato abituato all'abbondanza e allo spreco, essendo di famiglia nobile)

    È successivamente, come viene appunto palesato rileggendo il primo flashback dopo il secondo, che si capisce ancora di più il cambiamento di Sanji nei confronti della cucina;

    Prima la vedeva come un sollievo, uno spiraglio di felicità o comunque qualcosa che lo distraeva dal clima in cui viveva e se non era il suo non gli interessava neanche, dopo l'esperienza di 90 giorni di digiuno ed il gesto di Zeff di mozzarsi la gamba che ha cambiato modo di pensare
     
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