Sanji (versione SPOILER)

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    Shichibukai
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    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 14/6/2020, 20:03) 
    Questa cosa non è affatto vera, e si capisce anche dal primo flashback di Sanji

    Beh come ho detto dal primo (e per me unico perchè è l'unico veramente utile) si capisce proprio quello.


    Il problema è che a WCI Oda volente o no ci ha inculcato una nozione che cozza col Sanji originale, ovvero il fatto che lui cucini per tutti perchè buono.

    Cosa sbagliata, visto che Sanji è sempre stato descritto come un personaggio molto rude e spiccio nei modi e anche un poco s********o (tranne che con le signore). I suo bisogno di safamare la gente nasce dal suo trauma, punto, senza che l'essere buono c'entri.

    Non è che va tutte le settimana alla mensa dei poveri, se vede qualcuno che ha fame, lo sfama, punto.
     
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    Mozzo
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    Il fatto che cucini per un topo non significa che cucini per chiunque solo perché buono.
    Sanji sfama big mom perché affamata, non perché è buono e vuole vederla sazia
     
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    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 14/6/2020, 20:03) 
    Il Sanji del primo flashback non vedeva una sacralità nel cibo, gli interessava solamente di quello che preparava lui tant'è vero che la prima cosa che fa è gettare del cibo

    A lui inizialmente (e si vede anche dal secondo flashback, quando cucina per i topi e per la madre) interessava solamente il cibo che preparava lui e lo faceva perché era un modo per sentirsi apprezzato, "l'amico topo" dentro la casa degli incubi e la madre che accetta i suoi piatti anche se sono sgorbi, era il suo riparo all'interno della casa

    Tant'è vero che tratta il cibo degli altri con molto meno spessore rispetto al suo (ed il fatto che prendi e butti via è legato anche al fatto che è sempre stato abituato all'abbondanza e allo spreco, essendo di famiglia nobile)

    È successivamente, come viene appunto palesato rileggendo il primo flashback dopo il secondo, che si capisce ancora di più il cambiamento di Sanji nei confronti della cucina;

    Prima la vedeva come un sollievo, uno spiraglio di felicità o comunque qualcosa che lo distraeva dal clima in cui viveva e se non era il suo non gli interessava neanche, dopo l'esperienza di 90 giorni di digiuno ed il gesto di Zeff di mozzarsi la gamba che ha cambiato modo di pensare

    Infatti l'attenzione a far collimare tutto con gli eventi successivi c'è stata, tanto per dirne una non è stato casuale che venisse sfamato abbondantemente seppure dietro le sbarre in modo da non rendere insensato il perno dell'altro flashback. Ma non sia mai, l'accanimento since 2016 :sisi:
     
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    Vabbè, il mondo è bello perché è vario, ho letto pure di chi ha odiato io flashback di Oden, uno dei più rilevanti del manga!

    Io penso, mi dispiace se questa mia considerazione potrebbe turbare chi invece ha sviluppato la sua idea in base al proprio modo di sentire, che l'heat contro Sanji e i Vinsmoke sia semplicemente guastato dal proprio gusto, dal non accettare novità al capitolo 900 del manga e sottolineo che sia qualcosa molto di moda.
    Insomma, sono personaggi ben lontani dai nostri canoni, sono concepiti per non mostrare alcuna empatia e per non riceverne da noi, fanno il loro sporco lavoro e Sanji soffre, viene mostrato umano e fragile, a pezzi, per poi riscattarsi, superare il proprio blocco e maturare, progredire.
    Può piacere o non piacere, ma è una gestione che ha assolutamente un suo senso. Capisco discutere la tuta, lo capisco bene, ma che invece il personaggio di Sanji sia uguale, guastato e cose del genere penso sia semplicemente fasullo. Hanno già motivato più che bene.

    Ci sono tematiche che non tirano molto, mostrare la fragilità, anche l'essere patetici, non tira come tirare giù 50000 uomini pesce con uno sguardo torvo o come tagliare una montagna. Non giriamoci attorno, non dico che chi non apprezzi questo sviluppo sia piatto come una pozzanghera e che abbia "il bidone dell'umido al posto del cuore", dico che in OP per quanto sia seguito da persone con una certa maturità è anche vero che abbia un gran seguito fra teenager e Z-generation che certe cose non le apprezzano solitamente, certe cose nemmeno le hanno portate e non stupisce che Zoro sia molto amato in quelle fasce pur non avendo fatto letteralmente nulla in 10 anni (no, non voglio fare flame, semplicemente Oda ha gestito Zoro meglio solo di Chopper nel post TS).

    Magari diversi hanno i loro buoni motivi per non apprezzare tutto ciò, ma anche girando altri forum vedo solo tanti pappagalli


    Detto ciò: chi crede che Sanji si libererà della tuta?
     
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    Vabbè, il mondo è bello perché è vario, ho letto pure di chi ha odiato io flashback di Oden, uno dei più rilevanti del manga!

    Assolutamente, per me infatti non è strano che non sia piaciuto a qualcuno, trovo solo curioso un certo tipo di temperatura dopo anni che dovrebbero aver contribuito a raffreddare i motori (e invece)
    CITAZIONE
    chi crede che Sanji si libererà della tuta?

    Uhm, probabilmente per farci un'idea migliore in proposito dovremmo vedere almeno il primo utilizzo nella versione personalizzata rispetto all'originale. Diciamo che per farne a meno dovrebbe nascere un nuovo e credibile power up che possa competere col frutto di Rufy e le spade sempre più letali di Zoro
     
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    Cipher Pol

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    Io apprezzerei tantissimo se gliela distruggesse Kaido o un Kizaru giunto a Onigashima, magari nell'atto di fare da scudo al capitano e Zoro.
    L'esperienza pre-morte lo porterebbe pure a sbloccare l'haki avanzato, ma sappiamo bene che la tuta andrà avanti e avremo un nuovo Sanji, a livello combattivo...
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 14/6/2020, 20:19) 
    CITAZIONE (Brodo D. Libra @ 14/6/2020, 20:03) 
    Questa cosa non è affatto vera, e si capisce anche dal primo flashback di Sanji

    Beh come ho detto dal primo (e per me unico perchè è l'unico veramente utile) si capisce proprio quello.


    Il problema è che a WCI Oda volente o no ci ha inculcato una nozione che cozza col Sanji originale, ovvero il fatto che lui cucini per tutti perchè buono.

    Cosa sbagliata, visto che Sanji è sempre stato descritto come un personaggio molto rude e spiccio nei modi e anche un poco s********o (tranne che con le signore). I suo bisogno di safamare la gente nasce dal suo trauma, punto, senza che l'essere buono c'entri.

    Non è che va tutte le settimana alla mensa dei poveri, se vede qualcuno che ha fame, lo sfama, punto.

    Nel flashback dei Vinsmoke non viene detto né lasciato intendere nulla del genere. A Sanji piace cucinare per gli altri di per sé, perché quella è la sua natura. Tutti noi abbiamo interessi e inclinazioni che ci danno felicità, ove coltivati o assecondate. Nel caso di Sanji, la sua passione è la cucina. Non vedo come questo cozzi con il fatto che, visto il trauma che ha vissuto, legittimamente non sopporti chi spreca il cibo.
     
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    The Cerberean

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    Il flashback di Oden è proprio una roba a parte. Se invece di Barbabianca e Roger ci mettessi Wapol e Buggy non cambierebbe nulla.
    Parte lentissimo con la pwrte del cinghiale, poi per il resto prosegue seguendo pedissequamente ciò che sapevamo già partendo da Ashura, Canee Gatto, poi abbiamo un attimo decente con il clash WB/Oden e il come Oden salga sulla nave di WB e poi crolla.
    Toki conosciuta a caso che non ha alcun ruolo in nulla pur provenendo da appena dopo il secolo buio, WB che vediamo su isole a caso e basta, Roger che completamente a caso vuole conoscere Oden e che vediamo in uno scontro completamente a caso con WB (bello vedere il clash per carità ma qui i capitoli cominciano a fioccare senza darci un'informazione nuiva che sia una mentre i mugi a Wano non hanno ottenuto un tubo con i pezzetti di capitolo a cui sono relegati) e finalmente il viaggio di Roger che in moltr parti già conoscevamo, e che diventa re dei pirati completamente a caso tra regali, ruberie e Oden che gli cade tra le braccia dopo che già sentiva la voce delle cose.

    Rivelazione del nome Laugh Tale bella ma resa vana dal film uscito poco prima.
    Scontro ridicolo con Kaido e infine morte di Oden bella - oltre che allungata e liberatoria - dopo 10 capitoli di riepilogo allungato.
    Tutto questo con una forzatura dietro l'altra.


    Il flashback di Sanji non è un capolavoro e il finale con le parole copiate da quello di Robin fa schifo ma almeno dura molto di meno e non ne sapevamo effettivamente tanto.
    Io mi sarei soffermato ancor di più sulla madre ma ho speranza che nel flashback di Vegapunk questa avrà un ruolo secondario ma prominente.


    La RS è il lascito di WCI e di Judge a Sanji, la terrà per forza.
    Credo verrà modificata da Vegapunk però perché non può competere se no con spade su spade che cadono dal cielo e che diventano nere perché sì ma solo per alcuni (povero Shanks, chissà cos'avrà mai fatto ad Oda).
    Sul design nuovo non so cosa aspettarmi.

    Così non e male ma è troppo sul genere Germa.
    Con stemma dei mugi e simili sarebbe pacchianissima quindi anche no ma se avesse l'aspetto di un completo sarebbe bello da un lato ma assurdo dall'altro visto che sembrerebbe un mero boost dato a Sanji perché "scarso".

    La parte che mi piace di meno è il mantello assurdamente :ooasd:
    Spero diventi un ulteriore rivestimento della tuta e basta :look2:
     
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    Il punto non è il preconcetto verso ciò che è nuovo dopo 80 volumi, almeno non per me, bensì come è stato costruito e poi realizzato.
    Se la cosa fosse stata un minimo costruita prima l'avrei gradita almeno a livello narrativo, a prescindere dai gusti personali.

    Che Sanji ad esempio sia l'unico a riconoscere Kinemon come originario di Wa per me poteva aprire a scenari diversi, così come il suo prendersi a cuore la storia di un padre che vuole salvare il figlio (Momo).
    I tentativi di inserire i dettagli di 40 volumi prima nel flashback li trovo maldestri... ad esempio come mai un libro raro come quello dei Frutti del Diavolo è a disposizione dei Vinsmoke ed un bambino può leggerlo senza problemi? Accennare a delle ricerche del Germa, magari fallite, sui Frutti del Diavolo sarebbe stato carino a mio avviso.
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    Pirata del Nuovo Mondo

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    Non è che chi critica il flashback di Sanji a Wci voglia soltanto creare flame o denigrare il personaggio perché non ci piace.
    Siamo grandi e vaccinati per non arrivare a determinati conclusioni, spero.
    Non è neanche una malvagità nei confronti di Sanji se molte persone e soprattutto molti fan avrebbero voluto un filo conduttore con il vecchio flashback,(un autentica perla) centralizzando o dando un giusto peso magari alla figura di Zef.
    Il problema per quanto mi riguarda non è neanche Judge, Vinsmoke o la presunta mancata coerenza del suo passato, ma bensì una assenza emozionale in tutta la gestione, (escludendo forse la parte con la madre)dovuta ad un fattore sorpresa troppo netto da parte di Oda e secondo me anche da un "improvvisazione" della storytelling con Pudding.
    Qui siamo in un ambito prettamente soggettivo è vero, però vi assicuro che non sono pochi chi avrebbero voluto un momento intenso e coinvolgente tipo Zef che sta morendo di fame per salvare quel bimbo capriccioso.
    Io sono molto preoccupato anche per Zoro su questa situazione, non lo nego
     
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    Non è che c'è il preconcetto verso qualunque cosa di nuovo.


    A me va bene il nuovo, purchè non rovini il vecchio.
     
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    Narrativamente parlando questo fb è inutile, Sanji sarebbe rimasto lo stesso anche senza.
    I personaggi presenti hanno la caratterizzazione di un tavolo, piatti e tutti uguali (tranne Reiju).
    L'unica cosa utiledel fb, in ottica power up, è la tuta: se Oda ha deciso per ora per la ciurma (escludendo Rufy) di non fargli apprendere nuove tecniche ma di dargli cose piovute dal cielo (Sanji, Zoro e Nami), allora da questo punto di vista è stata utile. Ma è uno spreco enorme. Lo spreco di dare oggetti che fanno o spingono un miglioramento quando può essere fatto con allenamento/osservare gli avversari/apprendere nuove cose durante il viaggio ecc.

    Poi non mancano picchi di coerenza su personaggi costruiti ormai da 20 anni e che evidentemente soffrivano di disturbo della personalità multipla ma che non era ancora emerso:




    Speriamo non ne siano affetti anche Zoro e Nami.
     
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    The Cerberean

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    Comunque Sanji lo spiega chiaramente. Lui non vuole che la sua forza dipenda dalla RS ma a volte ingoiando il proprio orgoglio si possono salvare vite ed essere utile. Cosa che poi non è per nulla diversa da quello che ha fatto Zoro com Mihawk, anzi la RS almeno non c'entra nulla con il sogno di Sanji.
    Secondo me è una spiegazione semplice ma perfetta.

    Che poi il momento scelto per la riflessione e l'uso della RS sia completamente casuale o affrettato per togliere a Sanji quel design della tuta prima della battaglia finale è indubbio
     
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    CITAZIONE (Érebos-puro @ 15/6/2020, 00:27) 
    Comunque Sanji lo spiega chiaramente. Lui non vuole che la sua forza dipenda dalla RS ma a volte ingoiando il proprio orgoglio si possono salvare vite ed essere utile. Cosa che poi non è per nulla diversa da quello che ha fatto Zoro com Mihawk, anzi la RS almeno non c'entra nulla con il sogno di Sanji.
    Secondo me è una spiegazione semplice ma perfetta.

    Che poi il momento scelto per la riflessione e l'uso della RS sia completamente casuale o affrettato per togliere a Sanji quel design della tuta prima della battaglia finale è indubbio

    Esatto.


    Comunque che il flashback di sanji sia brutto non ci piove, è quasi oggettivo. Io
    personalmente difendevo la sua gestione nella saga, le emozioni che prova, ecc...

    Edited by Chrystian Carrans - 15/6/2020, 00:42
     
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    A me piacciono i personaggi che si evolvono caratterialmente, mantenendo la base.
    a sanji é successo, meglio che su altri.

    Inoltre non la abbandonera mai vista l invisibilità.
    Al massimo Frano e Usopp lasceranno quella feat e leveranno il resto

    Cmq le RS servono a quello, proprio a non diventar groviera
    Come stava succedendo a Sanji con Rufy e a Zoro e Luffy insieme
     
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2199 replies since 23/12/2015, 21:57   77060 views
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