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Per me Sanji sarebbe giusto che rimanga livelli ben sotto Rufy ma anche Zoro a livello combattivo. Ho sempre trovato il suo quasi essere equiparato a Zoro come forza, sgravoso nei confronti di Sanji e ingiusto nei confronti di Zoro e solo per mantenere questo dualismo che Oda ha voluto creare.
Zoro è un po' come Rufy, il classico personaggio che con duri sforzi e allenamenti cerca di raggiungere il suo obiettivo. Difatti il suo sogno è diventare il miglior spadaccino quindi per forza di cose deve raggiungere livelli altissimi entro fne manga. E difatti è quello che vediamo sempre allenarsi anche in nave.
Per Sanji non è mai servito che dovesse raggiungere livelli esageratamente forti, ma per mantenere questa cosa con Zoro da renderli equiparabili è sempre stato inspiegabilmente forte tanto quanto quel povero Cristo che sta sempre ad allenarsi, e per fargli raggiungere i livelli dei boss finali ecco che sono arrivati i power-up sgravosi come la tuta che addirittura lo porterebbe a poter competere con ufficiali di un imperatore, nemici che Rufy ha dovuto farsi un culo tanto per battere in precedenza e migliorandosi affrontando sempre nemici fortissimi e allenato anche da Rayleigh.
Insomma trovo l'eccessiva forza che Oda ha sempre regalato a Sanji ingiusta per gli altri e incoerente. Anche perchè oltre ad essa gli si dedicano spesso quei momenti nelle saghe in cui fa la scena figa che riesce a capovolgere una situazione, e questa già ci stava e va bene per il personaggio e per quello che piace di lui ai fan, è tutto il resto che è decisamente TROPPO.
Edited by Piplup95 - 22/8/2020, 19:42
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Neanche a me è piaciuta la gestione della tuta ma volevo precisare che la RS è sempre appartenuta a Sanji.
Ogni Vinsmoke ha la sua tuta personalizzata, Stealth Black è stata progettata per Sanji e infatti solo lui può attivarla.CITAZIONEDetto questo, se Zoro avesse implorato Mihawk di cedergli una spada di valore, sarebbe stato orripilante più di qualsiasi cosa capitata a Sanji finora.
Inoltre lui piega il suo orgoglio, ma non stravolge il suo stile.
Non lo fa neanche Sanji visto che continua a combattere utilizzando solo i calci, eppure potrebbe usare i pugni ora che indossa la RS ha meno rischi di ferirsi alle mani.
Edited by jasper7 - 22/8/2020, 19:31. -
.Per me Sanji sarebbe giusto che rimanga livelli ben sotto Rufy ma anche Zoro a livello combattivo. Ho sempre trovato il suo quasi essere equiparato a Zoro come forza, sgravoso nei confronti di Sanji e ingiusto nei confronti di Zoro e solo per mantenere questo dualismo che Oda ha voluto creare.
Zoro è un po' come Rufy, il classico personaggio che con duri sforzi e allenamenti cerca di raggiungere il suo obiettivo. Difatti il suo sogno è diventare il miglior spadaccino quindi per forza di cose deve raggiungere livelli altissimi entro fne manga. E difatti è quello che vediamo sempre allenarsi anche in nave.
Per Sanji non è mai servito che dovesse raggiungere livelli esageratamente forti, ma per mantenere questa cosa con Zoro da renderli equiparabili è sempre stato inspiegabilmente forte tanto quanto quel povero Cristo che sta sempre ad allenarsi, e per fargli raggiungere i livelli dei boss finali ecco che sono arrivati i power-up sgravosi come la tuta che addirittura lo porterebbe a poter competere con un primo ufficiale, nemici che Rufy ha dovuto farsi un culo tanto per battere in precedenza e migliorandosi affrontando sempre nemici fortissimi e seguito anche da Rayleigh.
Insomma trovo l'eccessiva forza che Oda ha sempre regalato a Sanji ingiusta per gli altri e incoerente. Anche perchè oltre ad essa gli si dedicano spesso quei momenti nelle saghe in cui fa la scena figa che riesce a capovolgere una situazione, e questa già ci stava e va bene per il personaggio e per quello che piace di lui ai fan, è tutto il resto che è decisamente TROPPO.
Edited by kekko570 - 22/8/2020, 19:37
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Occhio che è spoiler . -
.Non lo fa neanche Sanji visto che continua a combattere utilizzando solo i calci, eppure potrebbe usare i pugni ora che indossa la RS ha meno rischi di ferirsi alle mani.
Sanji per non farsi vedere a WCI deve eseguire un attacco velocissimo sfruttando una disattenzione di Oven, scena tra l'altro molto bella a mio avviso.
Con la tuta, poteva colpire Oven quando e come voleva tra un giro al bagno delle donne e l'altro.
Quando salva Rufy viene ferito da delle pallottole e per fuggire ha bisogno della super-velocità in volo di Ichiji.
Con la tuta non sarebbe stato ferito e sarebbe fuggito da solo.
Direi che la differenza è sostanziale, quindi sì, per me il suo stile è stravolto.
Non è completamente ricreato da zero (non è diventato un cecchino, un pugile o uno spadaccino, questo no), ma fortemente impattato sì.
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Ops, scusate, ho provveduto a cancellare il post. -
.Zoro si inginocchia al suo avversario numerp uno per farsi allenare 2 anni ed è una scena fighissima, segno di quanto sia pronto a sacrificare per Rufy.
Sanji accetta di usare la RS della famiglia che ha sempre odiato per aiutare gli altri sacrificando se stesso e dopo aver salvato loro la vita, fa schifo ed è come trovare 2 spade per terra
Credo che la cosa migliore sarebbe giudicare Sanji per quello che fa, non in relazione a ciò che fa Zoro.
Comunque Zoro prende quella decisione a seguito della disfatta di tutta la Ciurma, che aveva evidenziato la forte necessità di grossi miglioramenti per tutti; pochi giorni prima, per salvare la ciurma ci aveva quasi rimesso la pelle.
Sanji invece prima dice di non voler usare la tuta, poi la prova in un momento di criticità zero, in cui sembra che abbia semplicemente il vezzo di volerla provare; inoltre, alla fine il suo gesto risulta del tutto inutile, visto che Page One per la battaglia finale è sano come un pesce.
Detto questo, se Zoro avesse implorato Mihawk di cedergli una spada di valore, sarebbe stato orripilante più di qualsiasi cosa capitata a Sanji finora.
Inoltre lui piega il suo orgoglio, ma non stravolge il suo stile.
Esatto.
Quelle due situazioni non sono paragonabili nemmeno utilizzando tutta la fantasia possibile.. -
.Non lo fa neanche Sanji visto che continua a combattere utilizzando solo i calci, eppure potrebbe usare i pugni ora che indossa la RS ha meno rischi di ferirsi alle mani.
Sanji per non farsi vedere a WCI deve eseguire un attacco velocissimo sfruttando una disattenzione di Oven, scena tra l'altro molto bella a mio avviso.
Con la tuta, poteva colpire Oven quando e come voleva tra un giro al bagno delle donne e l'altro.
Quando salva Rufy viene ferito da delle pallottole e per fuggire ha bisogno della super-velocità in volo di Ichiji.
Con la tuta non sarebbe stato ferito e sarebbe fuggito da solo.
Direi che la differenza è sostanziale, quindi sì, per me il suo stile è stravolto.
Non è completamente ricreato da zero (non è diventato un cecchino, un pugile o uno spadaccino, questo no), ma fortemente impattato sì.
Non sono d'accordo, personalmente mi importa poco di come affronta gli avversari e se diventa invisibile o meno. Il suo stile di combattimento era basato sui calci ed è rimasto tale.
È diventato più versatile, ha potenziato attacco e difesa questo si, ma lo stile per me è rimasto invariato.
Ad esempio Shiryu che ha ingerito il frutto Suke Suke non cambia mica stile di combattimento, combatte sempre con la spada.. -
.Ma a proposito, secondo voi in cosa potrebbero consistere le modifiche che il cuoco voleva chiedere a Usop/Franky?
Saranno soprattutto modifiche estetiche, in poche porole da tuta mercenaria diventerà un specie di vestito da princepe azzurro
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.Ad esempio Shiryu che ha ingerito il frutto Suke Suke non cambia mica stile di combattimento, combatte sempre con la spada.
Sanji non è solo diventato invisibile.
Può volare in maniera più facile, veloce e libera di prima, ha un'armatura che lo protegge da moltissimi tipi di attacchi (proiettili, fuoco, attutisce gli urti...) ed ha dei razzi ai piedi che ne potenziano i calci.
Posto che anche la sola invisibilità cambia parecchio.. -
.Zoro si inginocchia al suo avversario numerp uno per farsi allenare 2 anni ed è una scena fighissima, segno di quanto sia pronto a sacrificare per Rufy.
Sanji accetta di usare la RS della famiglia che ha sempre odiato per aiutare gli altri sacrificando se stesso e dopo aver salvato loro la vita, fa schifo ed è come trovare 2 spade per terra
Credo che la cosa migliore sarebbe giudicare Sanji per quello che fa, non in relazione a ciò che fa Zoro.
Comunque Zoro prende quella decisione a seguito della disfatta di tutta la Ciurma, che aveva evidenziato la forte necessità di grossi miglioramenti per tutti; pochi giorni prima, per salvare la ciurma ci aveva quasi rimesso la pelle.
Sanji invece prima dice di non voler usare la tuta, poi la prova in un momento di criticità zero, in cui sembra che abbia semplicemente il vezzo di volerla provare; inoltre, alla fine il suo gesto risulta del tutto inutile, visto che Page One per la battaglia finale è sano come un pesce.
Detto questo, se Zoro avesse implorato Mihawk di cedergli una spada di valore, sarebbe stato orripilante più di qualsiasi cosa capitata a Sanji finora.
Inoltre lui piega il suo orgoglio, ma non stravolge il suo stile.
Sarebbe meglio ma anche inutile perché tanto se non si cita Zoro, che è dove c'è il nervo più scoperto e l'esempio più calzante, le risposte rimangono sul vago e valgono 0 perché non ci vuole nulla a direCITAZIONELa tuta è un regalo che non si è guadagnato.
Sarebbe come Franky o Usop ricevessero armi non costruite da loro, Chopper con rimedi medici miracolosi non suoi, Zoro che trova per terra 2 Saijio
Prova a rispondere senza evidenziare le sue contraddizioni o portarlo a contraddirsi in seguito
Basta che dica per me è così e fine discorso.
Sanji agisce anche lui per orgoglio.
Lui dice che non la vuole, che non vuole diventare più forte per la famiglia brutta e cattiva che si ritrova.
Poi si ritrova a vedere gente soffrire e lui che non può agire perché potrebbe essere riconosciuto e rovinare il piano (non come altri che se ne fregano) e decide di mettere da parte il suo orgoglio perché essere cocciuti non serve a nulla. Di base lui vuole diventare più forte per i mugi e si chiude il cerchio.
Quello che, per quanto affrettato, dovrebbe essere visto come una crescità (smette di fare il bambino) diventa una vergogna
Sanji non implora nessuno e la RS non cambia il suo stile e ripetutamente è stato anche detto che quello che fa con la RS, lo faceva anche senza. E infatti a quello serve, a migliorare qurllo che già faceva
Zoro invece sì che implora e il suo mettere da parte il proprio orgoglio sta proprio nell'implorare.
Entrambi mettono da parte sé stessi per gli altri.
L'unica cosa diversa è invisibilità che non sappiamo nemmeno quanto sia efficace. E comunque lui è sempre stato il tizio veloce che schiva, adesso schiverebbe solo meglio.
Neanche si fosse messo a sparare laser (cosa che a me non cambierebbe nulla, se no Zoro dovrebbe essere massacrato continuamente per l'Ashura e Rufy per l'haki avanzato a breve)
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.Ad esempio Shiryu che ha ingerito il frutto Suke Suke non cambia mica stile di combattimento, combatte sempre con la spada.
Sanji non è solo diventato invisibile.
Può volare in maniera più facile, veloce e libera di prima, ha un'armatura che lo protegge da moltissimi tipi di attacchi (proiettili, fuoco, attutisce gli urti...) ed ha dei razzi ai piedi che ne potenziano i calci.
Posto che anche la sola invisibilità cambia parecchio.
Questione di punti di vista per me quelli sono potenziamenti.
Difendersi meglio di prima, ottenere calci più potenti e volare in maniera più fluida e veloce non vuol dire cambiamento di stile, sono solo miglioramenti.. -
.Prova a rispondere senza evidenziare le sue contraddizioni o portarlo a contraddirsi in seguito
Basta che dica per me è così e fine discorso
Prego?
Perché deve essere buttata in rissa sul solito Sanji vs Zoro? Non è possibile discutere di una cosa specifica di un personaggio senza che si sfoci nel ridicolo?
Sarebbe anche bello evitare di rovinare ogni discussione nelle solite 4 faide da forum o no?
Non ho alcuna intenzione polemica e rispondo volentieri a ogni domanda, ma se deve ridursi alla solita guerra da fanboy me ne tiro fuori felicemente, perché davvero, di anni ne sono passati, siete diventati noiosi.Sanji non è solo diventato invisibile.
Può volare in maniera più facile, veloce e libera di prima, ha un'armatura che lo protegge da moltissimi tipi di attacchi (proiettili, fuoco, attutisce gli urti...) ed ha dei razzi ai piedi che ne potenziano i calci.
Posto che anche la sola invisibilità cambia parecchio.
Questione di punti di vista per me quelli sono potenziamenti.
Difendersi meglio di prima, ottenere calci più potenti e volare in maniera più fluida e veloce non vuol dire cambiamento di stile, sono solo miglioramenti.
Onestamente un eventuale cambio di stile sarebbe solo gusto personale.
Il come è arrivata è molto fumoso e poco approfondito, ma Oda è stato sempre mediocre se non pessimo nell’evoluzione dei personaggi, e con post Ts e l’aggiunta di tantissime facce nuove è peggiorato parecchio.
Questo ricade su un po’ tutti i Mugi, e personalmente i più rovinati sono Sanji e Robin, guarda caso due tra i più riflessivi della ciurma.. -
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La tuta non è un regalo, ha salvato la sua famiglia ed è sua di diritto più di quanto lo sia il frutto per chiunque ne mangi uno a caso . -
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Sanji non ha salvato la sua famiglia per avere la tuta in cambio.
Lo ha fatto perché è un essere umano e voleva farlo.
Ha schifato la tuta e poi senza alcuna evoluzione e riflessione degna di essere chiamate tale ha cominciato ad usarla.
E se quelle sue parole spiaccicate sul perché l’ha usata sono abbastanza allora avete degli standard sull’evoluzione di un personaggio davvero bassi.
Detto questo vorrei comunque capire perché criticare la tuta significa sostenere Zoro e apprezzarla non significa denigrare Zoro
Poi a me combattivamente non dispiace nemmeno come rende, ma la trovo la scelta più piatta e meno interessante per rendere Sanji forte, perché a quello serve..
Sanji (versione SPOILER) |
