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La riflessione c'è stata nei primi momenti di utilizzo. Affrettata sì, come tutto ciò che non riguarda Rufy, ma banalmente ha senso 
La sua reazione alla vista del contenitore della tuta è molto da bambino poi. Non era una cosa ragionata è un no la tuta di quelli no, come alcuni avranno pensato anche qui
Non è il criticare la tuta che è sostenere Zoro, è il sostenere che accettare la tuta sia diversissimo da prostrarsi a Mihawk quando a Sanji non frega nemmeno nulla dell'essere forte per essere forte che lo è
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.La riflessione c'è stata nei primi momenti di utilizzo. Affrettata sì, come tutto ciò che non riguarda Rufy, ma banalmente ha senso
La sua reazione alla vista del contenitore della tuta è molto da bambino poi. Non era una cosa ragionata è un no la tuta di quelli no, come alcuni avranno pensato anche qui
Non è il criticare la tuta che è sostenere Zoro, è il sostenere che accettare la tuta sia diversissimo da prostrarsi a Mihawk quando a Sanji non frega nemmeno nulla dell'essere forte per essere forte che lo è
Ma ti do anche ragione eh, però se tu impronti la via su certi binari e poi la risolvi con una scelta sbrigativa e sbiadita, il minimo è che a qualcuno non piaccia.
Per il secondo punto ho capito cosa intendi. A me del Zoro-Sanji non interessa, ma vedi sopra, il percorso della tuta è svalutato parecchio, quindi risulta inevitabilmente meno credibile e di impatto di quell’altra scena.
La tuta poteva essere una buona idea se gestita meglio secondo me, così come sta andando ora a me non piace proprio, ma ripeto, proprio come hai detto tu, quasi tutto ciò che non riguarda Rufy è trattato superficialmente.. -
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Accettare la tuta e indossarla significa andare contro gli ideali che ha sanji è quello che la sua famiglia gli ha fatto.
Zoro non odia mihawk lo prende solo come obiettivo perche è il piu forte quindi chiedergli di aiutarlo a migliorarsi non è uguale a prendere e usare quella tuta sopratutto il modo banale su come la usa, potevo accettarlo in una situazione di emergenza ma cosi imho è stato molto anticlimatico. -
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Per me invece semplicemente Sanji non doveva avere un power-up del genere. Non serviva ai fini di trama, sarebbe stato molto più bello e dignitoso vederlo rinunciarvi.
Ma è servito prima di tutto:
- per ragione di marketing, vendere le figure di Soba Mask etc.
- giustificare un suo aumento di forza non creando un grosso gap con Zoro, e portandolo a potersi eventualmente scontrare con avversari a livello calamità di un imperatore, quando per me non ha mai avuto senso questo boost eccessivo di forza di Sanji, e Oda dovrebbe concentrarlo molto più su Zoro (Rufy non lo cito neanche visto che gli viene dedicata anche fin troppa attenzione). Zoro, che ha come obiettivo quello di diventare lo spadaccino più forte e quindi ci si dovrebbe dedicare di più sulla sua di forza, e di certo non metterlo ad uno stesso livello di Sanji. Oda sta svalutando Zoro con questo dualismo con Sanji che ha creato, non è servito a nulla nella macrotrama se non a creare fanatismi e fazioni cancerogene di medi che si danno contro a vicenda su chi sia migliore dell'altroo, quando sarebbe stato secondo me molto più bello come agli inizi, avere un Rufy e uno Zoro più o meno sullo stesso livello e crescere insieme, diventando un po' come Shanks e Mihawk che si equiparavano in potenza e sarebbe anche stato più coerente per gli allenamenti e i sacrifici fatti da entrambi, così come coi loro sogni ed obiettivi.. -
.Deep, capisco il tuo ragionamento, il fatto è che la cosa diventa incoerente se Sanji raggiungesse la stessa fascia di Rufy e Zoro a fine manga. Tuttavia secondo me non sarà così (Rufy arriverà oltre la fascia top, Zoro in fascia coi top attuali, Sanji una fascia sotto, metti dove è un Raileigh/Garp attualmente ma senza problemi di stamina.
Se invece Oda lo volesse portare a livello top sono d'accordo con te che serve altro, ma per ora non mi sembra indirizzato verso quel futuro
Farebbe comunque spavento imho un Sanji che alla sua età e col suo ruolo (diversamente dal protagonista fruttato con tre haki e dal guerriero in perenne allenamento che deve diventare lo spadaccino più forte di tutti padroneggiando spade leggendarie) possa essere paragonato a Ray/Garp anche attuali, in proporzione sarebbe un risultato più sorprendente rispetto a Rufy e Zoro nella mia ottica. Come detto ai tempi, se concediamo a Rufy il lusso del frutto e a Zoro quello delle spade direi che Sanji non commetta chissà quale peccato ad usufruire anch'egli di un extra per stare dietro un minimo agli altri due. Se avesse avuto la tuta dai primi volumi nessuno avrebbe detto nulla, per me la discriminante alla base è più che altro quellaSì, sono artificiali, ma non è questo il/uno (dei) punto/i di chi critica la tuta.
Il punto è che Sanji, almeno per ora, non ha fatto sforzi con la tuta, l'ha avuta e basta. Almeno per quanto ne sappiamo. Ha snaturato un percorso di miglioramento saga dopo saga, come tutti. Un allenamento invece è tutt'altra cosa.
I geni, li ha dalla nascita, non sono piombati dal ciell e se 1) Li sblocca a causa di tutti i miglioramenti della sua vita o 2) Li sblocca grazie alla tuta, saranno comunque stati sbloccati grazie ad un impegno, se c'entrasse la tuta, nel aver imparato ad usarli.
Nel senso, se li sbloccasse ecc. sarebbe comunque forte grazie a qualcosa che rimane artificiale, indipendentemente dallo sforzo per attivarli. Magari per qualcuno sarebbe comunque più accettabile ma non sarebbe in ogni caso un power up naturale come poteva esserlo il diable jambe
Sulla tuta poi vorrei anche aggiungere che non basta da sola a far diventare l'indossatore un dio, bisogna anche saperci fare; Sanji viene potenziato in degli aspetti che possedeva già, se invece la indossasse un Wapol sarebbe più facile vederlo sfracellarsi contro un muro da soloPer me invece semplicemente Sanji non doveva avere un power-up del genere. Non serviva ai fini di trama, sarebbe stato molto più bello e dignitoso vederlo rinunciarvi.
Ma è servito prima di tutto:
- giustificare un suo aumento di forza non creando un grosso gap con Zoro, e portandolo a scontrarsi con avversari a livello calamità di un imperatore, quando per me non ha mai avuto senso questo boost eccessivo di forza di Sanji
Condivido infatti la stessa visione sui motivi che hanno portato a questo, per il resto anche per me sarebbe potuto rimanere indietro ma per ragioni commerciali capisco il voler mantenere in gioco il personaggio a dispetto dei livelli di forza completamente diversi in cui gareggiano adesso rispetto al passato. -
.CITAZIONESulla tuta poi vorrei anche aggiungere che non basta da sola a far diventare l'indossatore un dio, bisogna anche saperci fare; Sanji viene potenziato in degli aspetti che possedeva già, se invece la indossasse un Wapol sarebbe più facile vederlo sfracellarsi contro un muro da solo
La tuta la può essere usata solo dal personaggio per cui è stata specificatamente progettata, per dire se Mihawk/Xebec/Shanks/eccetera la utilizza non ha nessun powerup. -
.CITAZIONESulla tuta poi vorrei anche aggiungere che non basta da sola a far diventare l'indossatore un dio, bisogna anche saperci fare; Sanji viene potenziato in degli aspetti che possedeva già, se invece la indossasse un Wapol sarebbe più facile vederlo sfracellarsi contro un muro da solo
La tuta la possono usare solo dal personaggio per cui è stata specificatamente progettata, per dire se Mihawk/Xebec/Shanks/eccetera la utilizza non ha nessun powerup
Era un esempio assurdo per rimarcare il fatto che comunque Sanji usa tecniche e movenze che non sono dovute alla tuta ma a ciò che sapeva fare per conto suo; senza quei fattori non basterebbe la tuta a renderlo pericoloso in automatico, gli da notevoli vantaggi ma c'è anche farina del suo sacco. -
.Deep, capisco il tuo ragionamento, il fatto è che la cosa diventa incoerente se Sanji raggiungesse la stessa fascia di Rufy e Zoro a fine manga. Tuttavia secondo me non sarà così (Rufy arriverà oltre la fascia top, Zoro in fascia coi top attuali, Sanji una fascia sotto, metti dove è un Raileigh/Garp attualmente ma senza problemi di stamina.
Se invece Oda lo volesse portare a livello top sono d'accordo con te che serve altro, ma per ora non mi sembra indirizzato verso quel futuro
Farebbe comunque spavento imho un Sanji che alla sua età e col suo ruolo (diversamente dal protagonista fruttato con tre haki e dal guerriero in perenne allenamento che deve diventare lo spadaccino più forte di tutti padroneggiando spade leggendarie) possa essere paragonato a Ray/Garp anche attuali, in proporzione sarebbe un risultato più sorprendente rispetto a Rufy e Zoro nella mia ottica. Come detto ai tempi, se concediamo a Rufy il lusso del frutto e a Zoro quello delle spade direi che Sanji non commetta chissà quale peccato ad usufruire anch'egli di un extra per stare dietro un minimo agli altri due. Se avesse avuto la tuta dai primi volumi nessuno avrebbe detto nulla, per me la discriminante alla base è più che altro quellaSì, sono artificiali, ma non è questo il/uno (dei) punto/i di chi critica la tuta.
Il punto è che Sanji, almeno per ora, non ha fatto sforzi con la tuta, l'ha avuta e basta. Almeno per quanto ne sappiamo. Ha snaturato un percorso di miglioramento saga dopo saga, come tutti. Un allenamento invece è tutt'altra cosa.
I geni, li ha dalla nascita, non sono piombati dal ciell e se 1) Li sblocca a causa di tutti i miglioramenti della sua vita o 2) Li sblocca grazie alla tuta, saranno comunque stati sbloccati grazie ad un impegno, se c'entrasse la tuta, nel aver imparato ad usarli.
Nel senso, se li sbloccasse ecc. sarebbe comunque forte grazie a qualcosa che rimane artificiale, indipendentemente dallo sforzo per attivarli. Magari per qualcuno sarebbe comunque più accettabile ma non sarebbe in ogni caso un power up naturale come poteva esserlo il diable jambe
Sulla tuta poi vorrei anche aggiungere che non basta da sola a far diventare l'indossatore un dio, bisogna anche saperci fare; Sanji viene potenziato in degli aspetti che possedeva già, se invece la indossasse un Wapol sarebbe più facile vederlo sfracellarsi contro un muro da soloPer me invece semplicemente Sanji non doveva avere un power-up del genere. Non serviva ai fini di trama, sarebbe stato molto più bello e dignitoso vederlo rinunciarvi.
Ma è servito prima di tutto:
- giustificare un suo aumento di forza non creando un grosso gap con Zoro, e portandolo a scontrarsi con avversari a livello calamità di un imperatore, quando per me non ha mai avuto senso questo boost eccessivo di forza di Sanji
Condivido infatti la stessa visione sui motivi che hanno portato a questo, per il resto anche per me sarebbe potuto rimanere indietro ma per ragioni commerciali capisco il voler mantenere in gioco il personaggio a dispetto dei livelli di forza completamente diversi in cui gareggiano adesso rispetto al passato
Ma la critica più grossa che viene mossa non è l'artificialità della tuta, non importa che sia un oggetto, anche Enma è un oggetto, ma che non necessiti di nessun miglioramento per essere usata e che sia definitiva e non temporanea per, esempio, un allenamento.
Es: La tuta la fai pesare 200 kg, alla Goku, la fai indossare e mentre Zoro e Rufy si allenano fai allenare Sanji.
Risultato? Diventa il doppio più veloce, talmente tanto che il Geoppou lo fa da fermo e fluttua, talmente veloce da sparire quando scatta, il doppio più potente e per la resistenza ti inventi altro. Fatto. La tuta
diventa un mezzo, la lascia e ha ricevuto un enorme PU. Tanto per fare un esempio a caso.
Sanji però non è uno che si allena fisicamente tanto quanto Zoro (tutta la ciurma tranne Rufy e Zoro non si allena mai, eppure gente come Robin e Brook migliora senza oggetti, ma teniamo per buono questo esempio anche)? Perfetto.
Es. Allora a WCI gli fai affrontare Katakuri con o senza tuta (intesa normalmente, non quella del mio esempio), e lo fai massacrare. Però contro il nemico successivo ha gli stessi Power Up attuali che la tuta gli dà, perché dopo lo scontro con Kata inventato cose nuove/ è migliorato combattendo ecc.
È uno Shonen, il concetto di tempo di apprendimento è talmente variabile che in 10 minuti Rufy ha inventato due Gear solo osservando i suoi nemici.
I modi per rendere la tuta temporanea c'erano, invece, pare, sia diventata permanente.CITAZIONESulla tuta poi vorrei anche aggiungere che non basta da sola a far diventare l'indossatore un dio, bisogna anche saperci fare; Sanji viene potenziato in degli aspetti che possedeva già, se invece la indossasse un Wapol sarebbe più facile vederlo sfracellarsi contro un muro da solo
La tuta la può essere usata solo dal personaggio per cui è stata specificatamente progettata, per dire se Mihawk/Xebec/Shanks/eccetera la utilizza non ha nessun powerup
Esatto.
Quindi l'impegno di Sanji nel migliorarsi con la tuta è pari a zero o quasi.
Tutto quello che ha lo ha grazie ad essa. È questo che spero Oda cambi.. -
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Concordo con Ammiraglio Kizaru, questa a mio avviso è la critica maggiore, ossia l'assenza di drawbacks nell'utilizzarla.
Oltre al mero fattore di design, anche se qui è una cosa soggettiva dato che se ad uno piacciono gli eroi mascherati la tuta la trova anche molto bella, mentre se uno preferisce Sanji in completo elegante la trova orribile.. -
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L'impegno che Sanji ci mette non è fisico ma è psicologico e ben più lungo di una settimana di Enma o di uno scontro di un giorno con Katakuri.
Poi è normale che preferendo altri tipi di personaggi a qualcuno possa sembrare da poco. -
.Ma la critica più grossa che viene mossa non è l'artificialità della tuta, non importa che sia un oggetto, anche Enma è un oggetto, ma che non necessiti di nessun miglioramento per essere usata e che sia definitiva e non temporanea per, esempio, un allenamento.
Ho letto spesso di lamentele sul fatto che sia un power up artificiale, cui poi vengono connesse altre questioni come quella che sollevi (e che secondo me non si pone come problema per quanto già detto negli ultimi due post)CITAZIONEÈ uno Shonen, il concetto di tempo di apprendimento è talmente variabile che in 10 minuti Rufy ha inventato due Gear solo osservando i suoi nemici.
Vero, ma tutto deve proseguire in proporzione; Sanji che al naturale sta dietro a Rufy e Zoro che collezionano power up su power up relativi a frutto e spade a me risulterebbe fuori posto nonostante il genere potrebbe permetterlo, punto di vista chiaramente differente dal vostro e ci sta che ognuno la veda a modo suo. -
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Perché scusa?
Dici bene, proporzione: si allena ma rimane comunque sotto. Non è che se si allena li supera, perché tanto anche loro poi si allenano. E Rufy soprattutto, anche senza allenarsi non verrebbe superato.
Dove sarebbe il problema?
Per il resto non condivido i tuoi post per il semplice fatto che non trovano un soluzione al problema: la tuta dà tutto, tolta la tuta concettualmente Sanji è come prima. E ciò con Sanji o con altri Mugi non è mai avvenuto e non doveva avvenire ora.. -
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Il problema, (scusate se insisto su questo punto ma è una cosa che mi preme essendo uno che ha sempre ammirato il potenziale che avrebbe avuto uno Zoro come percorso evolutivo, e che gli spiace vederlo cosí poco considerato da Oda nel costruirgli un percorso coerente per la realizzazione del suo sogno e obiettivo), è che non si allena quanto gli altri due, e Oda lo rende forte quanto Zoro e per rendere la cosa credibile ormai ricorre anche a mezzucci meh.
È sgravato per far contenti i sanjisti.
Il problema è che per Sanji la forza è un qualcosa in piú, per Zoro è fondamentale e dovrebbe essere curato quanto un Rufy su di essa e invece Oda l'ha relegato ai battibecchi coi fan di Sanji e far scontrare le fanbase su chi sia piú forte tenendoli su un livello simile.
Zoro è un personaggio sacrificato non solo per Rufy, in tutti i sensi, ma anche per fare esaltare i sanjisti, ritrovandoci quindi power up sgravi e scene fanservice del supereroe mentre stiamo ancora a domandarci che farà di concreto Zoro in questa saga, che sarebbe dovuta essere quella per lui piú importante.. -
.Perché scusa?
Dici bene, proporzione: si allena ma rimane comunque sotto. Non è che se si allena li supera, perché tanto anche loro poi si allenano. E Rufy soprattutto, anche senza allenarsi non verrebbe superato.
Dove sarebbe il problema?
Mi rifaccio a questo e quest'altro postCITAZIONEPer il resto non condivido i tuoi post per il semplice fatto che non trovano un soluzione al problema: la tuta dà tutto, tolta la tuta concettualmente Sanji è come prima. E ciò con Sanji o con altri Mugi non è mai avvenuto e non doveva avvenire ora.
Infatti comprendo che come soluzione possa non piacere, tuttavia se proprio lo si voleva far stare poco sotto gli altri due si doveva fare per forza qualcosa del genere (anche in altri modi sempre artificiali come i geni che avete citato) oppure farlo rimanere indietro con molto distacco. La terza opzione, farlo restare poco dietro a Rufy e Zoro al naturale, è quella che non riesco personalmente a vedere credibile neppure in quanto shonen. Non voglio cmq essere ripetitivo, è solo perchè mi hai chiesto. -
.CITAZIONEoppure farlo rimanere indietro con molto distacco
Ecco esatto, scelta magari impopolare per quelli che vogliono il Sanji superfortissimo che tiene testa a Zoro e gli ufficiali di un imperatore, ma che sarebbe stata sicuramente la piú giusta, coerente, rispettosa e sensata, per i motivi che ho già detto.
L'errore sta proprio nel voler rendere da parte di Oda, anche Sanji super fortissimo a forza ormai e che cresca in pari con Zoro.
Quando aveva già altre qualità che potevano compensare, e invece si è voluto esagerare e questo ha creato conseguenze negative su lui e altri personaggi.
Edited by Piplup95 - 22/8/2020, 23:05.
Sanji (versione SPOILER) |
