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Deep, questa è anche la conseguenza di aver fatto fare a Sanji due anni a scappare dagli okama e a fare ricette misteriosamente scomparse.
Ci tengo a ripetere che la tuta non è un male di per se, ma è stata resa malissimo, sostenuta da una scrittura pessima e superficiale.
Nonostante ciò ci sono ancora gli estremi per recuperare, ma dubito.
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Ma non vedo perché Sanji debba essere "poco sotto" agli altri due, quando quel poco sotto non è mai esistito... Dal primo momento in cui l'obbiettivo di Rufy è Roger e Mihawk di Zoro
Qual è il problema se Sanji arrivasse al livello di un primo comandante (livello ottimo) senza quello schifo di tuta? Mica si parla di Garp , Shanks o Mihawk
Che senso ha l'invisibilità? Sanji è sempre stato rapidissimo, magari può imparare il soru dato che conosce il geppou
Come detto da molti avrebbe potuto avere un interazione con Kata e imparato la previsione del futuro col tempo visto che sappiamo essere portato per l'osservazione.
Con queste doti elevatissime non gli serve sgretolare montagne con un colpo per essere forte come un comandante, ha pur sempre il DJ che somma danni di natura diversa e suvvia un po'di armatura mica ai livelli di Garp non mi sembra una cosa assurda
Non capisco questo rassegnarsi all'inevitabilità di questo gadget che ha obbiettivente stravolto il design e il personaggio di "Sanji gamba nera" erede di "Zeff gamba rossa"
Poi può piacere o meno come design (a me fa schifo) ma non era assolutamente necessaria per essere più forte, bastava farlo migliorare in maniera dignitosa come ha sempre fatto. Alla fine passa in pochi mesi da quasi morire contro Mr2 a massacrare Jabura...
Il problema per me è stato il TS, sembra che l'abbia reso solo più pervertito ma migliorato molto poco sul piano combattivo. -
.Qual è il problema se Sanji arrivasse al livello di un primo comandante (livello ottimo) senza quello schifo di tuta?
Soltanto una saga fa, lo stesso protagonista ha faticato contro un primo comandante nonostante il frutto e l'haki dell'armatura ben superiore al cuoco. Alla fine non lo ha nemmeno stracciato, hanno praticamente pareggiato ed è stato un mezzo miracolo. Se vogliamo che Sanji riesca a dire qualcosa a livello combattivo già adesso (e c'è bisogno adesso di confrontarsi con gente del genere ormai) serviva inventarsi qualcosa che non fosse renderlo improvvisamente pari al Rufy di Whole Cake senza alcun supporto che giustificasse realisticamente questo salto incredibile (quando sia il capitano che Zoro continuano tuttora a ricevere power up legati al gom gom e alle spade)CITAZIONENon capisco questo rassegnarsi all'inevitabilità di questo gadget che ha obbiettivente stravolto il design e il personaggio di "Sanji gamba nera" erede di "Zeff gamba rossa"
I motivi per cui si possa pensarla così son quelli che ho scritto, chiaramente è un punto di vista. E dato che il personaggio continua a combattere per lo più con le gambe imho non stravolge quanto visto in passato, stravolgimento significa cambiamento totale
La tuta è brutta di proposito, è fatto apposta per essere pacchiana nel puro stile sentai dato che deriva dai vinsmoke. Non è che accetto l'idea della tuta per il design, è ovvio sia orribile esteticamente
Più in generale è altrettanto vero che si potesse ideare qualcosa di valido sul lungo termine dal punto di vista combattivo già dall'inizio del timeskip ma quella è un'altra parentesi, ormai essendo andata così si ragiona sul come mai lo status quo pratico abbia portato a questa soluzione per correggere il tiro a metà strada. -
.Qual è il problema se Sanji arrivasse al livello di un primo comandante (livello ottimo) senza quello schifo di tuta?
Soltanto una saga fa, lo stesso protagonista ha faticato contro un primo comandante nonostante il frutto e l'haki dell'armatura ben superiore al cuoco. Alla fine non lo ha nemmeno stracciato, hanno praticamente pareggiato ed è stato un mezzo miracolo. Se vogliamo che Sanji riesca a dire qualcosa a livello combattivo già adesso (e c'è bisogno adesso di confrontarsi con gente del genere ormai) serviva inventarsi qualcosa che non fosse renderlo improvvisamente pari al Rufy di Whole Cake senza alcun supporto che giustificasse realisticamente questo salto incredibile (quando sia il capitano che Zoro continuano tuttora a ricevere power up legati al gom gom e alle spade)
Capisco il ragionamento, ma non sono del tutto d'accordo.
Oltre all'ovvia considerazione sul fatto che Oda avrebbe dovuto sviluppare Sanji ben prima di ora, ed è poi la ragione dell'attuale casino, potenziarlo sarebbe stato comunque possibile.
Butto lì qualche sviluppo astrattamente plausibile: fargli apprendere altre Rokushiki (Rankyaku su tutte, ma anche Tekkai e Kami-e), fargli migliorare la percezione (che dovrebbe essere il suo punto forte), fargli apprendere almeno il Ryuo per potenziare la sua armatura, ecc...
Niente di nuovo, insomma; i combattenti senza frutto raggiungono il top potenziando l'arte marziale che possiedono, migliorandosi fisicamente e sviluppando il proprio haki.
Con questi miglioramenti non vedo perché non avrebbe dovuto affrontare, eventualmente in tandem con qualcun altro, un comandante. Se proprio, anche "solo" un F6, ma da solo.
E verso fine manga avrebbe tranquillamente potuto arrivare a livello YC1 o alla vecchia leggenda.
Edited by _Dragon_ - 23/8/2020, 10:21. -
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Avete scritto 5 pagine in un giorno, si vede che il tema è caldo ^
Finché tirerà solo calci e difenderà le donne, non vedo una grossa caduta di stile per Sanji io
Se si ridice la caratterizzazione di Sanji a: tira calci e difende le donne, allora va bene tutto.
Ma il cuoco è qualcosa di più. Tanto per cominciare non "tira calci" ma utilizza una tecnica di lotta basata sui calci, che una cosa diversa.
Per adesso non si è visto molto ma, avendo dei propulsori, qualsiasi espediente di abilità che ha mai usato per calciare più forte (che oltre all'effetto pratico aveva una forte valenza scenografica) sarà probabilmente sostituito da dei semplici calcioni potenziati dalle capacità di accelerazione della tuta (che non ha certo lo stesso effetto estetico dello stile precedente). Per far capire è come se Zoro smettesse di usare la tecnica a tre spade ed iniziasse a menare fendenti a caso potenziati da braccia idrauliche o Jet Dial sui gomiti.
Inoltre andrà probabilmente perso anche il rischio che si prende ogni volta che deve portare a segno un colpo vincente negli scontri impegnativi, adesso ha la tuta che lo protegge.CITAZIONEAnche perché, a pensarci adesso, più di un'armatura cosa poteva dargli per evitare di snaturarlo? Gli faceva controllare altri elementi oltre il fuoco? Cioè, imho ha fatto bene (perlomeno da quello che si è visto finora) a non esagerare ma dargli qualcosa che andava a migliorare quelle che erano le sue caratteristiche attuali, senza snaturarlo
Si potevano fare parecchie cose, elencate più volte in qiesto Topic, ma è mancata la volontà ed è stata usata una pezza (la tuta) per coprire i danni dell'incuria.
Si poteva anche lasciarlo indietro volendo (tanto gli alleati non mancano, c'è Jinbe e potrebbe esserci qualcun altro di molto forte) ma pare che invece Oda voglia proprio tenerlo al passo con Zoro, quindi gli tocca il biasimo di non averci pensato prima e di aver ripiegato su quella schifezza.. -
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Sanji con il Tekkai ed il Rankyaku sarebbe la fine del personaggio imho...lui combatte vicino, esclusi due tre colpi a distanza non avrebbe senso che si mettesse a spammare slash volanti infuocati...è chiaramente un involuzione del PG...fa più male un concasse con il DJ o uno Rankyaku random...imho il primo.
Sanji iniziata WCI ha mostrato un osservazione pari a quella di Rufy fino ai colpi di Flambè, poi vs la fine con Katakuri lo ha superato.
Sanji sarà livello vecchia ( un livello incapibile ) quando sarà vecchio
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La tuta, nonostante sia brutta, può rappresentare un occasione enorme per lo sviluppo psicologico del Personaggio.
E credo proprio che oda lo sappia.
Edited by Pantagruel - 23/8/2020, 10:54. -
.Sarebbe meglio ma anche inutile perché tanto se non si cita Zoro, che è dove c'è il nervo più scoperto e l'esempio più calzante, le risposte rimangono sul vago e valgono 0 perché non ci vuole nulla a dire
Se si vuole per forza citare Zoro posso dire che ho schifato la facilità e superficialità con cui Zoro scambia Shusui con Enma.
Ma allo stesso modo ho schifato la facilità e superficialità con cui Sanji passa da non volerla usare a ritenerla fondamentale.
Quindi?
Siccome vale lo stesso per Zoro allora ciò che è successo a Sanji va bene?
Io direi di parlare di Sanji in questo topic, le critiche (o le lodi) a Zoro si fanno nel topic a lui dedicato.
E non è vero che ogni power-up dei Mugi nel post-TS è sviluppato male, visto che secondo me Nami ottiene Zeus in maniera sensata e lo sblocco dell'Haki da parte di Usop è magistrale.
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Geppou e Soru.
Kamie in combinazione con l’Osservazione lo avrebbero reso un combattente talmente elusivo da non necessitare di grossi pu fisici e/o di Armatura.
Rokougan, perché vedere Sanji tirata onde d’urto incandescenti sarebbe stato fighissimo. -
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Gilda ma in realtà Sanji quando contro Pg1 la usa, la reputa tutt altro che essenziale.
Lo ha spiegato perché l' ha usata, poi può piacere o meno.
L unica cosa che doveva fare era aumentare la potenza di attacco con un DJ avanzato.
Geppou e Soru li ha e si sposano perfettamente con il PG...Tekkai sarebbe inutile da quando vi è l haki.
Dire che poteva usare il karate di IVA è come dire che Rufy post Ray avrebbe imparato ad usare la spada
Edited by AndjiiReal - 23/8/2020, 11:20. -
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Ragazzi secondo me il cuoco ci riserverà grandi sorprese, la tuta sembra gli abbia dato veramente grandi poteri!! . -
.Avete scritto 5 pagine in un giorno, si vede che il tema è caldo^
Finché tirerà solo calci e difenderà le donne, non vedo una grossa caduta di stile per Sanji io
Se si ridice la caratterizzazione di Sanji a: tira calci e difende le donne, allora va bene tutto.
Ma il cuoco è qualcosa di più. Tanto per cominciare non "tira calci" ma utilizza una tecnica di lotta basata sui calci, che una cosa diversa.
Per adesso non si è visto molto ma, avendo dei propulsori, qualsiasi espediente di abilità che ha mai usato per calciare più forte (che oltre all'effetto pratico aveva una forte valenza scenografica) sarà probabilmente sostituito da dei semplici calcioni potenziati dalle capacità di accelerazione della tuta (che non ha certo lo stesso effetto estetico dello stile precedente). Per far capire è come se Zoro smettesse di usare la tecnica a tre spade ed iniziasse a menare fendenti a caso potenziati da braccia idrauliche o Jet Dial sui gomiti.
Inoltre andrà probabilmente perso anche il rischio che si prende ogni volta che deve portare a segno un colpo vincente negli scontri impegnativi, adesso ha la tuta che lo protegge.
vabbè Panta, ovvio che era un'esagerazione la mia quello che intendo io è, appunto, che il suo stile di lotta riguarda solamente tecniche di calci e fuoco, la tuta non ha apportato alcuna modifica al suo stile di combattimento (non è che adesso ha iniziato ad usare le mani, per dire)
poi non possiamo dire come integrerà le caratteristiche della tuta alle sue mosse, per esempio, anzi magari saranno l'espediente per mosse più spettacolari, capisco le tue perplessità però ripeto, stiamo a vedere.
sulla cosa del rischio, è da battle shonen che più si va avanti più vengono assorbiti i deficit che si avevano prima, Rufy a momenti per usare il G2 ad Enies Lobby ci moriva mentre nelle saghe dopo lo usa tranquillamenteCITAZIONEAnche perché, a pensarci adesso, più di un'armatura cosa poteva dargli per evitare di snaturarlo? Gli faceva controllare altri elementi oltre il fuoco? Cioè, imho ha fatto bene (perlomeno da quello che si è visto finora) a non esagerare ma dargli qualcosa che andava a migliorare quelle che erano le sue caratteristiche attuali, senza snaturarlo
Si potevano fare parecchie cose, elencate più volte in questo Topic, ma è mancata la volontà ed è stata usata una pezza (la tuta) per coprire i danni dell'incuria.
Si poteva anche lasciarlo indietro volendo (tanto gli alleati non mancano, c'è Jinbe e potrebbe esserci qualcun altro di molto forte) ma pare che invece Oda voglia proprio tenerlo al passo con Zoro, quindi gli tocca il biasimo di non averci pensato prima e di aver ripiegato su quella schifezza.
Nel post TS, Oda si è concentrato molto sui potenziamenti dello zoccolo duro dei Mugi (Rufy, Zoro, Usop, Nami, Sanji), Rufy praticamente a forza di prendere cazzotti assorbe le abilità degli avversari, Zoro ha avuto un mega power up prendendo la spada del samurai più importante di One Piece senza smuovere un dito, Usopp ha sbloccato l'haki dell'osservazione (che visto il personaggio e lo stile di combattimento ci sta tantissimo), a Nami sta per dare l'arma di un imperatore ed il problema diventa Sanji che viene pompato da un'armatura?
tra l'altro anche su quest'aspetto ci sta lavorando moltissimo Oda, a far vedere come Sanji stia piano piano accettando il suo essere un Vinsmoke
invece per me Oda ha sempre voluto mantenere un certo rapporto di vicinanza tra Zoro e Sanji e volutamente ha reso i loro avversari sempre molto vicini a livello di forza e continuerà a farlo fino a quasi la fine del manga, Sanji è sempre stato uno dei "forti" della ciurma e non vedo perché avrebbe dovuto lasciarlo indietro a discapito di gente che è appena entrata perché "ce ne son tanti"
poi sinceramente, ritengo ancora che c'erano poche altre soluzioni per migliorare la sua situazione: per le Rokushiki abbiamo la CP9 e Coby, di personaggi con l'armatura alta ce ne sono moltissimi e per quanto riguarda l'osservazione, Katakuri la utilizza anche in maniera troppo specifica, già Rufy non riesce ad eludere i colpi modificando il corpo come faceva lui (ed ha pure un frutto simile), su di Sanji sarebbe stata qualcosa di pesante e forzato imho. -
.Gilda ma in realtà Sanji quando contro Pg1 lanusa, la reputa tutti altro che essenziale.
Lo ha spiegato perché l' ha usata, poi può piacere o meno ma non lo è per niente
Dal discorso che fa sembra che non possa fare a meno di usarla, perché:
- gli renderà lo scontro più facile;
- nasconderà la sua identità;
- imparando ad usare la tuta potrà diventare più forte per i suoi compagni.
Però la cosa non regge, perché lui non si era mai trovato nell'impossibilità vera di aiutare i suoi compagni (in stile Sabaody per capirsi), non avendo avuto alcuno scontro davvero impegnativo. Lo stesso dire che lo aiuterà a sconfiggere Page One mi sembra una presa in giro verso il lettore, considerando che fino ad allora non aveva mai mostrato il suo massimo combattivamente nel post-TS.
E nascondere l'identità poteva farlo indossando una maschera sul volto (anche un fazzoletto), visto che già era vestito diversamente dal solito e con una capigliatura nuova; di fatto era conosciuto come il venditore di Soba e non come il pirata "Gamba Nera".. -
.Perché scusa?
Dici bene, proporzione: si allena ma rimane comunque sotto. Non è che se si allena li supera, perché tanto anche loro poi si allenano. E Rufy soprattutto, anche senza allenarsi non verrebbe superato.
Dove sarebbe il problema?
Mi rifaccio a questo e quest'altro postCITAZIONEPer il resto non condivido i tuoi post per il semplice fatto che non trovano un soluzione al problema: la tuta dà tutto, tolta la tuta concettualmente Sanji è come prima. E ciò con Sanji o con altri Mugi non è mai avvenuto e non doveva avvenire ora.
Infatti comprendo che come soluzione possa non piacere, tuttavia se proprio lo si voleva far stare poco sotto gli altri due si doveva fare per forza qualcosa del genere (anche in altri modi sempre artificiali come i geni che avete citato) oppure farlo rimanere indietro con molto distacco. La terza opzione, farlo restare poco dietro a Rufy e Zoro al naturale, è quella che non riesco personalmente a vedere credibile neppure in quanto shonen. Non voglio cmq essere ripetitivo, è solo perchè mi hai chiesto
La soluzione al problema è sempre la proporzione: basta che Sanji stia sotto a loro, non essendo guerriero puro, e il problema è risolto o non si pone nemmeno.
Tu citi le spade o il frutto, ma per ora com'è andata?
Zoro ha cambiato sempre le spade ricevendone anche alcune spaventosamente forti.
Eppure Sanji non è che sia sparito, è sempre stato sotto di lui in proporzione non esageratamente sotto, come sempre. Magari la distanza si è accentuata, ma non in modo esagerato.
Che problema ci sarebbe a far sì che sia così anche a fine manga?
Per esempio, Zoro diventa forte come un Ammiraglio? Perfetto, Sanji diventa una Vecchia Leggenda.
Differenza evidentissima ma Sanji gli terrebbe testa per diverso tempo e lo ferirebbe anche seriamente.
Perché io escludo che Oda abbia in mente una differenza quasi abissale, del tipo Zoro livello Ammiraglio e Sanji solamente un misero Comandante da battere con 3 colpi.
In proporzione, quindi, sarebbe la stessa solfa di sempre. Con o senza tuta. Basta che Oda abbia in mente il livello da raggiungere e lo raggiunga a prescindere dai mezzi.
Poi non vedo che problema ci sarebbe nel fare Sanji combattivamente una sorta di Garp, dato che lo è da inizio manga. Uno che combatte senza frutti, armi o oggetti artificiali fini a se stessi.
Fisico, Haki e abilità varie. Così come tanti altri personaggi non fruttati e che hanno il loro stile personale.
Basti vedere Jinbe.
Che non riesco ad immaginare migliorare tanto senza frutti o altro, ma Oda potrebbe, banalmente, rendere il Karatè molto più vasto di quanto si pensi e fare capire che non è ancora arrivato al suo massimo Z facendogli sfornare nuove tecniche saga dopo saga.
Miglioramento servito senza stravolgimento.
In OP i modi per fare migliorare un personaggio senza spade, armi o altro ci sono, basta solo trovarli.. -
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Deep Impact
Io parlo del massimo livello a cui arriverà, non che dovrebbe avere adesso
E in ogni caso abbiamo visto che differenza c'è tra un Katakuri ed un Cracker
Ma come dici tu è diventato impossibile giustificare una crescita perché non c'è proprio stata occasione e a parer mio è uno scandalo.
In 400 capitoli non ha avuto un singolo scontro.
A FI ha tirato due calci a Wadazumi che era una pippa
A PH 20 secondi contro Vergo
A DR 10 secondi con DD
A Zou un calcio al montone
A WKI 10 secondi con Judge e poi un calcio ad Oven
È chiaro che in questo modo non può arrivare a WA e darle a Queen.
Sanji (versione SPOILER) |
