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State andando completamente OT, qui si parla di Sanji, non di Zoro né di Rufy.
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Zoro è arrivato impreparato all'appuntamento per demerito di Oda, il quale però è riuscito a giustificare in maniera perlomeno accettabile il power up dello spadaccino (vedasi i punti che ho elencato prima). Con Sanji invece, nonostante abbia avuto avuto non una manciata di pagine bensì una saga intera di tempo, se ne è uscito con quella ciofeca di tuta. La differenza è abissale, da qualsiasi punto di vista.
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Semplicemente a Rufy viene dedicato più spazio, è sempre stato così, Zoro che si allena con la Enma poche vignette, e sembra che è stata una cosa da nulla. Oltretutto Zoro è quello della ciurma che vediamo allenarsi sempre anche durante i loro tragitti. Zoro si allena costantemente. Però concordo assolutamente che il suo percorso di crescita non è stato reso altrettanto bene rispetto a quello di Rufy e la trovo una mancanza di rispetto da parte di Oda per un personaggio che ha caratterizzato per il sogno di diventare il più forte spadaccino.
Niente a che vedere con i power-up sgavi di Sanji comodi, senza senso e giustificazione, atti solo a portarlo anche lui ad un livello che possa far contenti i fans (poi chissenefrega del come ci arrivi), e continuare questo dualismo con Zoro, che è andato solo a sminuire quest'ultimo, visto che Oda non poteva e voleva farlo crescere quanto Luffy con il passare delle saghe, altrimenti Sanji sarebbe rimasto troppo indietro, e a sgravare al contempo il Vinsmoke con risvolti ad hoc, quando di base non è nemmeno un personaggio a cui è mai occorso caratterizzare una crescita di forza al pari di uno Zoro per quello che rappresenterebbe. Ma ormai, è stato voluto così e ci prendiamo tutte le conseguenze in negativo del caso.
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CITAZIONE (Dr_Gonzo @ 23/8/2020, 15:42) se la indossasse Usupp lo renderebbe più forte
Usop con la tuta senza le movenze di Sanji potrebbe sfruttare l'invisibilità e i propulsori ai piedi per spostarsi velocemente ma il suo stile di lotta rimarrebbe comunque legato al cecchinaggio o altre trovate di furbizia, gli mancherebbe ovviamente tutta la tecnica combattiva di Sanji che è ciò che rende il power up legato ai calci realmente tale
CITAZIONE (Horus-Eye @ 23/8/2020, 15:31) - Zoro è uno spadaccino da sempre, e già in altre occasioni ha cambiato le spade;
- Zoro per ottenere Enma ha dovuto sacrificare la sua spada migliore, di qualità superiore a Enma stessa (in quanto nera);
- per ricavarne un power up non è sufficiente possedere Enma, bisogna riuscire a domarla;
- per domare Enma serve allenarsi, e Zoro lo ha fatto (accorciando i tempi grazie all'altra spada di Kozaburo in suo possesso).]
- Zoro è uno spadaccino da sempre, e già in altre occasioni ha cambiato le spade;
- Zoro per ottenere Enma ha dovuto sacrificare la sua spada migliore, di qualità superiore a Enma stessa (in quanto nera);
- per ricavarne un power up non è sufficiente possedere Enma, bisogna riuscire a domarla;
- per domare Enma serve allenarsi, e Zoro lo ha fatto (accorciando i tempi grazie all'altra spada di Kozaburo in suo possesso).
Sì ma stringi stringi nel pratico tutto ciò cosa comporta, al di là delle questioni di onore/merito/quant'altro? Che Zoro, come Rufy, riceve l'ennesimo supporto esterno al suo semplice corpo fisico e grazie ad esso continua realisticamente la sua scalata di potere. Se anche Sanji avesse dovuto sudarsi l'ottenimento della tuta, se la tuta dovesse essere stata domata come la spada ecc. questa discussione ci sarebbe comunque stata perchè si ritiene - tra le altre cose - che Sanji potesse continuare all'infinito a contare sulle sue sole gambe che al naturale avrebbero dovuto essere potenti quasi quanto spade leggendarie e gear vari
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CITAZIONE questa discussione ci sarebbe comunque stata perchè si ritiene - tra le altre cose - che Sanji potesse continuare all'infinito a contare sulle sue sole gambe che al naturale avrebbero dovuto essere potenti quasi quanto spade leggendarie e gear vari
bastava semplicemente, come continuo a ripetere, evitare di voler portare a tutti i costi anche Sanji ad essere un personaggio super forte, come se era una cosa che DOVEVA essere fatta, ma perché? Se fosse rimasto a un livello medio-alto nella ciruma ma diverse spanne dietro Rufy e anche Zoro, che avrebbe meritato una crescita con le saghe non dico uguale a quella di Rufy per tecniche e nemici sconfitti, ma sicuramente più costante, curata e dedicata, sarebbe stato molto più coerente, e non si sarebbe dovuto ricorrere alla tuta per dare una giustificazione al power-up improvviso che lo porta a potersela vedere contro ufficiali di un imperatore.
King, Queen e Jack sono fortissimi? Ci sono già personaggi che possono essere sfruttati da Oda per fronteggiarli, oltre ai visoni contro Jack abbiamo per gli altri due un Marco, un Kidd, un Law...
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CITAZIONE (Deep Impact @ 23/8/2020, 16:31) questa discussione ci sarebbe comunque stata perchè si ritiene - tra le altre cose - che Sanji potesse continuare all'infinito a contare sulle sue sole gambe che al naturale avrebbero dovuto essere potenti quasi quanto spade leggendarie e gear vari
Questo discorso sarebbe giusto se:
A) non ci fossero stati dei modi per potenziare Sanji che fossero diversi dalla tuta;
B) se non esistessero fior fior di personaggi, molto più forti di Sanji, che sono arrivati dove sono arrivati solo grazie alle 3 cose che anche Sanji aveva: corpo, tecniche ed Haki. Il principe di questi è Garp, ma ci sono anche Sabo e Z (per quel che riguarda il suo passato). In futuro ci arriverà pure Koby a livello Ammiraglio, e con le stesse armi che aveva Sanji.
Sanji sarebbe tranquillamente potuto arrivare a livello YC1 senza alcuna tuta, ma anche a livello vecchia leggenda. Teoricamente pure a livello Ammiraglio/Imperatore, visto che più di qualcuno l'ha già fatto
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Hai detto poco...Garp...Sabo ( a cui Oda ha dato un frutto per raggiungere certi livelli ) ed il neorufy della marina, ovvero Coby...
Altri non ne vedo... paradossalmente Sanji Pre tuta è l umano più forte senza armi e senza frutto escluso Garp...poiché Shanks E Miwhak sono spadaccini...l unico possibile è Weeble...se si mantiene l'idea che non sia fruttato
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CITAZIONE (_Dragon_ @ 23/8/2020, 19:26) CITAZIONE (Deep Impact @ 23/8/2020, 16:31) questa discussione ci sarebbe comunque stata perchè si ritiene - tra le altre cose - che Sanji potesse continuare all'infinito a contare sulle sue sole gambe che al naturale avrebbero dovuto essere potenti quasi quanto spade leggendarie e gear vari Questo discorso sarebbe giusto se: A) non ci fossero stati dei modi per potenziare Sanji che fossero diversi dalla tuta; B) se non esistessero fior fior di personaggi, molto più forti di Sanji, che sono arrivati dove sono arrivati solo grazie alle 3 cose che anche Sanji aveva: corpo, tecniche ed Haki. Il principe di questi è Garp, ma ci sono anche Sabo e Z (per quel che riguarda il suo passato). In futuro ci arriverà pure Koby a livello Ammiraglio, e con le stesse armi che aveva Sanji. Sanji sarebbe tranquillamente potuto arrivare a livello YC1 senza alcuna tuta, ma anche a livello vecchia leggenda. Teoricamente pure a livello Ammiraglio/Imperatore, visto che più di qualcuno l'ha già fatto
I marine e i rivoluzionari sono dei combattenti, sono continuamente in trincea, quando non lo sono si addestrano appositamente a tale scopo; Sanji è un cuoco ed è il terzo (escludendo Jinbe) dei mugiwara, fargli raggiungere alla sua età e con quel ruolo i livelli di gente come Garp sarebbe strano. Era anzi pure troppo forte già senza tuta, per quel che gli compete nello schema generale delle cose e coi mezzi che si ritrova rispetto agli altri compagni (tutti con frutti o armi nessuno escluso, mezzi che permettono uno sviluppo sempre nuovo)
L'unica maniera per fargli fare a meno di qualsiasi supporto esterno era farlo diventare improvvisamente un personaggio che di continuo si allena e/o ha scontri mortali da cui esce sempre più forte la volta dopo ma non ha mai avuto quel ruolo, è invece il personaggio che pensa fuori dagli schemi e salva la situazione con l'astuzia mentre le bestie da combattimento nudo e crudo son sempre state Rufy e Zoro. Poi è chiaro che la tuta non è l'unica idea possibile, è una soluzione come tante altre possibili (es. ricette che potenzino momentaneamente la forza ecc.) ma sul fatto in sè dell'essere qualcosa di artificiale personalmente lo trovo del tutto sensato per mantenere coerenti i rapporti di forza complessivi e non sfociare nell'out of character
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Sì, ma anche qui mi vengono da dire due cose:
- la prima: ma Sanji è Sanji ragazzi, mica un signor nessuno  . Sanji sarà il secondo comandante della ciurma non del "mero" Re dei Pirati, ma (ahimé) del futuro e vincente Joy Boy, di quello che dopo 800 anni farà finalmente guerra e sconfiggerà il WG, di quello che unirà il mondo.
Dal punto di vista della lore, Sanji sta perifino più in alto di gente come Gaban o Oden;
- la seconda: Sanji non avrebbe mica dovuto essere uguale a loro, sarebbe bastato esserlo parzialmente. Essere "solo" YC1 significherebbe risultare molto ma molto più debole di Garp, Koby o Z ed essere probabilmente pari a Sabo di inizio Post-TS. Essere una vecchia leggenda significherebbe essere più forte di quel Sabo, ma comunque decisamente meno forte di uno Z e molto meno di un Garp e probabilmente di un Koby.
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Si ma facciamolo arrivare.
Di Zoro si ha la certezza perché deve battere Occhi di Falco.
Di Sanji non si ha nessun obbiettivo...nessun limite. Ma come dicono su, sarà il braccio sinistro del Re dei pirati...quindi sicuramente a fine manga sarà tra i top 10...credo che sia un risultato di tutto rispetto per uno che non ha nessun tipo di aiuto esterno se non l Haki...visto che tra i top 10 nelle loro era erano presenti anche Ray e Oden , ed ora Miwhak
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Non deve diventare forte come Garp, è un esempio
Lui solo coi cazzotti è arrivato a dare battaglia a Roger, perché Sanji non può arrivare a battere un comandante con le gambe? Non Roger, un comandante 2 abissi sotto il re dei pirati ma comunque un livello ottimo
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CITAZIONE (Dr_Gonzo @ 23/8/2020, 20:36) Non deve diventare forte come Garp, è un esempio
Lui solo coi cazzotti è arrivato a dare battaglia a Roger, perché Sanji non può arrivare a battere un comandante con le gambe? Non Roger, un comandante 2 abissi sotto il re dei pirati ma comunque un livello ottimo
Perché magari se non avesse avuto la Suit al primo comandante incontrato ci sarebbe morto...come sarebbe accaduto vs Doflamingo...o verso un Katakuri.
Stessa cosa per Zoro...ora come ora vs Doflamingo o versus Katakuri ci sarebbe morto...tra un paio di Saghe avverrà il contrario, o addirittura in questa avverrà il contrario.
Rufy stesso sarebbe morto se non avesse sfoderato il G4 prima, ed il futuro dopo.
Intanto qua para un colpo con la tibia, generando fulmini neri ed evitando di volare come fecero gli ammiragli vs Marco.
Non so se mi spiego  con Momo in braccio
Probabilmente a fine manga senza tuta sarà livello vecchia leggenda/primo comandante, e con la tuta a livello ammiraglio...
Zoro con tre spadine di legno al posto di quelle attuali a fine manga sarebbe livello Miwhak? Credo e spero proprio di no...se no la rincorsa alla spada più forte sarebbe inutile ed Oda avrebbe messo un aggiunta in più inutile
Edited by AndjiiReal - 23/8/2020, 20:58
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Marco e gli Ammiragli? Paragonati? Ecco che partono gli esempi esagerati e non contestualizzati.
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CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 23/8/2020, 20:56) Marco e gli Ammiragli? Paragonati? Ecco che partono gli esempi esagerati e non contestualizzati.
Non sono esempi esagerati e non contestualizzati.
Sono cose accadute nel manga.
Tra un primo comandante ed un ammiraglio c'è uno sputo di differenza ( escluso Akainu )
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... va bene, me ne tiro fuori ancora prima di cominciare.
Tralasciando questo impietoso paragone, mi riferivo alla scena.
Marco carica un calcio a mezz'aria con Kizaru che non sa volare in una posizione completamente differente. Kuzan è colpito al fianco a tradimento da un Marco in picchiata.
Fai subire la stessa cosa a Sanji da parte di Marco o King, vedi dove lo ritrovi.
Non è nemmeno iniziata la guerra a momenti e con mezza vignetta e un calcetto, che per King equivale a sentire una mosca sulla gamba e viceversa, e si pone Sanji con una figura migliore di un Kizaru o Kuzan.
Edited by -Ammiraglio Kizaru- - 23/8/2020, 21:05
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