Sanji (versione SPOILER)

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    Oda ha detto che lui è più allenato su quello dell'osservazione, zoro armatura e rufy del re.

    Però rufy ha imparato il ryou da solo e sa vedere nel futuro, gli altri due non sono a quei livelli (Zoro sí ma grazie all'enma) :asd:
     
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    CITAZIONE (Keyseth @ 17/8/2021, 14:07) 
    È plausibile dire che se non la userà con Queen, quest’ultimo sarà sensibilmente meno forte di King, visto che se non fosse stato per la tuta Sanji poteva finire acciambellato?

    Io sono dell'opinione che per valutare in modo più veritiero possibile il livello di un personaggio (e in un manga come one piece già questa premessa fa abbastanza ridere) bisogna necessariamente affidarsi alle dimostrazioni pratiche di tali pg.
    King fino ad oggi può giusto allacciare le scarpe a Katakuri.
    Queen fino ad oggi non ha dimostrato nulla per porlo pari o addirittura superiore a Doflamingo.
    Ergo io valuterò King e Queen, e di conseguenza Sanji, in base a ciò che mostreranno durante il combattimento.

    Per quanto riguarda il power up (ammesso che serva) di Sanji, sta tutto nel capire quanto sia stata apprezzata la suit dai jappi.
    Se la tuta è piaciuta allora Sanji la integrerà attivamente al suo stile di lotta, con qualche cambiamento per quanto concerne il design, si spera, dato che esteticamente ha poco da spartire col classico outfit del cuoco.
     
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    Io non sono sicuro che userà la tuta. Più che altro perché ad oggi non può usarla per unirci il DJ, quindi se è vero che aumenterebbe difesa e velocità allo stesso tempo non potrebbe usare la sua tecnica più caratteristica, e dubito che a Oda questo vada bene. Quindi non sono convinto che, qualora la tuta sia effettivamente incompatibile con il DJ, valga Sanji RS>Sanji DJ.
    In ogni caso per rispondere a Key, ad oggi Queen e King non sono stati differenziati eccessivamente, a meno di bruschi ed evidenti cambi di rotta non vedo motivi per staccarli nettamente (non c'è la reverenza che i Mammoni avevano per Katakuri verso King, tsnto per fare un esempio).
    Quella scena penso fosse un'esagerazione, dubito che Sanji cj sarebbe morto :asd: sarebbe stato ferito ma non penso sarebbe stato messo KO
     
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    ma secondo me potrà usare la tuta in combinazione con il DJ, anche se fa strano perchè la tuta è ignifuga, ma lo stesso Sanji di base dovrebbe essere ignifugo, visto che sicuramente è resistente al fuoco.
     
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    Su King e Queen la penso anche io cosi, ma non perche Queen e` contro Sanji.

    Presentati insieme, insieme contro Marco, Queen ha avuto molto spazio ecc...
    Un differenza c`e', per dirla tutta secondo me c`e' piu' differenza tra Queen e Jack che tra King e Queen. FINE OT
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    Avevo aperto un sondaggio in merito.
    Se volete possiamo spostarci lì per parlare della distanza King-Queen.

    A mio parere Oda sancirà la differenza tra King e Queen tramite la taglia.
    Se non ce l'ha rivelata ci possono essere due motivi:
    - è molto alta (più alta di quella di Rufy)
    - è una gag (poco più alta di quella di Queen)
    Allo stesso modo in cui il suo volto, non rivelato, potrebbe esser serio o comico.
    Se la taglia sarà molto alta, sarà per lanciarlo come scontro di Zoro.
    Se la taglia riprodurrà lo schema dei doriki Kaku-Jabura (2200-2180) con taglie equivalenti vorrà sottolineare la similitudine. E, come tra Kaku e Jabura a parer mio prevalse poi sempre più Kaku in scenario perché a Oda piacque di più la giraffa del lupo, si vedrà chi tra King e Queen gli offre più spunti.
     
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    CITAZIONE (Yagihige @ 17/8/2021, 15:49) 
    Avevo aperto un sondaggio in merito.
    Se volete possiamo spostarci lì per parlare della distanza King-Queen.

    A mio parere Oda sancirà la differenza tra King e Queen tramite la taglia.

    Capisco. Quindi, coerentemente con tale asserzione, riterrai anche che Oda allo stesso modo abbia sancito la differenza tra Zoro e Sanji allo stesso modo, secondo la taglia.
    Dunque avremmo:

    Fino ad Alabasta, Zoro abissalmente superiore a Sanji (taglie: Zoro 60 milioni >>>>> Sanji zero). Da Enies Lobby al Post TS, Zoro molto superiore a Sanji (taglie: Zoro 120 milioni >>> Sanji 77 milioni). Da Dressrosa in poi, Zoro molto superiore a Sanji (taglie: 320 milioni >>> Sanji 177 milioni). *Attualmente, Sanji di poco superiore a Zoro (taglie: 330 Sanji milioni > Zoro 320 milioni).

    * N.B. Bisogna tenere conto che viene testualmente ed esplicitamente detto nel manga che la taglia di Sanji è aumentata a 330 milioni solo per la faccenda dei Vinsmoke e niente più. Niente a che vedere con la forza.

    20210818-101954


    Da ciò si traggano le conclusioni che si vogliono... ma che lo si faccia con cognizione di causa. E con coerenza.

    Del resto, Oda chiaramente ha voluto far intendere che Izo sia superiore a Weevil ("forte come un giovane Barbabianca" ed autore di un sacco di casini vari), con 510 milioni vs 480 milioni; che Snack e Perospero siano pari, uno, e superiore, l'altro, a Sabo (600 e 700 milioni vs 600 milioni); che Queen sia superiore Katakuri (1320 milioni vs 1057 milioni).

    Non saprei.

    CITAZIONE
    Se la taglia riprodurrà lo schema dei doriki Kaku-Jabura (2200-2180) con taglie equivalenti vorrà sottolineare la similitudine.

    Non si capisce perché c'è chi (ancora dopo circa quindici anni!!) continua ad interpretare a modo suo certe situazioni. Al netto dell'effettivamente esigua differenza dei doriki dal punto di vista meramente numerico, comunque nel manga vediamo che Jabura mica reagisce dicendo "tanto sono solo 20 doriki su 2000 e passa, ahah, che mi frega, siamo quasi pari!". No, nel manga la reazione di Jabura è quella di inca**arsi per l'inferiorità! E quindi, di fatto, di ammetterla.
    Se Oda fa prendere al personaggio interessato le cose in un certo modo... ma perché diamine noi dobbiamo far finta di niente e interpetarle in modo opposto?

    Tra l'altro, i doriki non contano l'uso delle armi o altre qualità esterne al mero fisico. Kaku e Jabura hanno un fisico simile (Kaku comunque leggermente superiore) ma Kaku ci aggiunge un intero stile di combattimento esterno, con le spade.
    Inoltre le sue mosse con le Rokushiki sono molto più forti: l'Amanedachi lo ricordano tutti ma proprio tutti, mentre le mosse di Jabura non le conosce nessuno (iperbole, ma si capisce il senso: se chiedi a un fan medio di dirgli due mosse di Jabura, non te ne sa dire manco una).
    Non a caso Kaku è l'unico che viene mostrato nella CP0 al fianco di Lucci. E non a caso Kaku era l'unico della CP9 ad avere una missione supplementare insieme a Lucci (Lucci scortare Nico Robin e Spandam, Kaku proteggere le chiavi delle manette di Nico Robin).

    Il distacco minimo a livello numerico tra i doriki di Kaku e Jabura (comunque riconosciuto da Jabura come fonte di inferiorità nei confronti di Kaku, non come fonte di "quasi pareggio") non corrisponde all'effettivo distacco in termini di forza e di importanza/gerarchia, che è molto più ampio.
    È semplicemente il contentino, la caramellina, l'elemosina che Oda sa di dover elargire ogni tanto a quella parte di fandom (piccola ma non piccolissima) che ha l'ossessione morbosa di avvicinare due ben noti personaggi.

    Per quanto riguarda la taglia di King può essere di qualsiasi importo, poco cambia riguardo al suo livello di forza ed al suo status gerarchico rispetto a Queen, che sono già stati mostrati come superiori.
    Basti pensare a come Big Mom chieda a King di entrare nella sua ciurma, mentre ignora completamente Queen. Al parallelismo totale tra King e Marco. O a come King con un attacco abbastanza banale ed in forma animale ha spazzato via Sanji che è stato incapace di difendersi ed è rimasto al tappeto per un bel po', riuscendo ad incassare solo grazie alla Raid Suit; mentre lo stesso Sanji, senza bisogno della Raid Suit, se la sta cavando più che bene contro un Queen che è già in forma ibrida.
     
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    CITAZIONE (superpizzetto @ 17/8/2021, 14:50) 
    Io non sono sicuro che userà la tuta. Più che altro perché ad oggi non può usarla per unirci il DJ, quindi se è vero che aumenterebbe difesa e velocità allo stesso tempo non potrebbe usare la sua tecnica più caratteristica, e dubito che a Oda questo vada bene. Quindi non sono convinto che, qualora la tuta sia effettivamente incompatibile con il DJ, valga Sanji RS>Sanji DJ.
    In ogni caso per rispondere a Key, ad oggi Queen e King non sono stati differenziati eccessivamente, a meno di bruschi ed evidenti cambi di rotta non vedo motivi per staccarli nettamente (non c'è la reverenza che i Mammoni avevano per Katakuri verso King, tsnto per fare un esempio).
    Quella scena penso fosse un'esagerazione, dubito che Sanji cj sarebbe morto :asd: sarebbe stato ferito ma non penso sarebbe stato messo KO

    Concordo.
    Ad oggi Queen e King paiono i Comandanti più simili in forza.

    Katakuri e Marco ebbero di gran lunga tutt'altro trattamento rispetto a King.
    Ma se King è effettivamente il loro rispettivo nei 100 Bestie, deve per forza di cose essergli circa pari.

    Ammesso che Oda non abbia voluto dare a Kaido una ciurma discretamente più debole a causa della singola superiorità di Kaido nei confronti dei colleghi.
     
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    Ormai ho accettato la Raid Suit :(

    Ma come ho gia detto avrei preferito e accettato con molto piu piacere i Geni Modificati :D
    Comunque Sanji non usera la tuta vs Queen, credo che ODA ripropora di nuovo lo scontro tra lui & Jabura, solo che adesso c'é Queen.

    Il cuoco aveva creato il DJ perché era venuto a conoscenza che il calore puo battere il Tekkai, lo stesso servira per battere la 2°Calamita :D
     
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    In quest'ultima saga ha usato un attacco nuovo che ruota su stesso con la gamba infuocata se riesce a farlo più veloce può fare un tornado di fuoco come Wargreymon oppure degli attacchi combinati con la tuta come avvicinarsi da invisibile poi toglierla per usare il DJ
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    Secondo me svilupperà a breve la percezione di katakuri e l Armatura avanzata... Unita con la tuta che probabilmente verrà potenziata da franky, e probabile risveglio dei geni a breve
    Secondo me presto vedremo un sanji livello ammiraglio, me lo sento
    Ormai quello è il tier secondo me più consono a lui
     
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    CITAZIONE (Keyseth @ 17/8/2021, 14:07) 
    È plausibile dire che se non la userà con Queen, quest’ultimo sarà sensibilmente meno forte di King, visto che se non fosse stato per la tuta Sanji poteva finire acciambellato?

    La tuta Oda a Sanji non la farà usare in un combattimento vero e proprio

    Gliel'ha fatta utilizzare solamente in occasioni dove era importante mantenere nascosta la sua identità o posizione

    King fin'ora non è che ha mostrato chissà quale margine di distanza da Queen

    Sarà un po' più forte, ma non mi aspetto una distanza enorme (anche relativamente alle taglie)
     
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    Eppure sanji loda la resistenza della tuta per essere uscito indenne da un colpo di king.

    È abbastanza scontato che la riutilizzi, è pur sempre un power up
     
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    C'è anche la frase sulla modifica della suit da parte di franky/usopp, penso che nella mente di oda il PU ci sia e verrà utilizzato
     
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    CITAZIONE (Brodo D. Hokage @ 20/8/2021, 09:44) 
    King fin'ora non è che ha mostrato chissà quale margine di distanza da Queen

    King è l'equivalente di Marco, Queen è l'equivalente di Jozu, c'è un miliardo di paralleli evidenti tra queste coppie di comandanti.

    Marco e King

    - Entrambi possessori di Zoan di un volatile. Marco di un volatile "buono" e difensivo, la fenice (che, tra i tanti, ha ispirato la fenice Fanny di Harry Potter, dai poteri curativi, rigenerativi e taumaturgici) King di un volatile "cattivo" ed offensivo, lo pteranodonte (che ha ispirato il Pokemon Aerodactyl, molto forte in attacco).
    - Entrambi legati all'utilizzo del fuoco. Marco di fiamme curative "buone", King di fiamme presumibilmente distruttive e "cattive".
    - Sostanzialmente, il concept del personaggio è lo stesso, è declinato con una caratterizzazione in positivo per Marco (protettore, medico, difensore) ed invece in negativo per King (distruttore, offensore, razziatore).
    - Entrambi danno ordini agli altri membri della ciurma e questi li eseguono.
    - Entrambi ricevono da un altro Yonko la richiesta di unirsi alla sua ciurma (Marco da Shanks; King da Big Mom).
    - Entrambi sono presentati insieme ad un altro comandante è fisicamente grosso ed ingombrante, e che non viene preso in considerazione dallo Yonko che invece a loro si era interessato (Jozu per Marco, e Queen per King).
    - Entrambi fanno praticamente la stessa cosa respingendo la nave dei Pirati di Big Mom.
    - Non a caso, combattono e sono più o meno pari (nello 1 vs 2 Marco si impegnava a fondo mentre King e Queen più che altro tergiversavano; Queen spesso si è allontanato ed ha avuto a che fare con altri avversari, lasciando Marco e King 1 vs 1; poi Queen si è impegnato altrove con Sanji, e da un certo tempo Marco e King sono rimasti 1 vs 1, al massimo con un po' di Gifters e scappati di casa vari in mezzo alle balls).


    Jozu e Queen

    - Entrambi sono fisicamente grossi ed ingombranti e sono presentati insieme al collega più alto nella gerarchia che è più smilzo e che ha lo Zoan di un volatile.
    - Entrambi non sono presi in considerazione dallo Yonko che invece chiede all'altro di unirsi a loro.
    - Questa forse potrebbe essere più un'impressione personale, ma Jozu dà l'idea di essere il "grassone buono" mentre Queen è il "grassone cattivo".


    Poi in termini di feats, si evince una distanza certo non abissale ma comunque chiara tra King e Queen (così come quella tra Marco e Jozu). Sanji RS (dopo aver passato via Momonosuke, quindi non regge la scusa della distrazione) è stato totalmente incapace di difendersi, in balia, di un attacco senza nome ed abbastanza banale da parte di King, che lo ha sbattuto per terra e lo ha lasciato lì per un bel pezzo, e successivamente Sanji ha "benedetto" la RS per avergli permesso di sopravvivere all'impatto di tale attacco.
    Sanji invece, senza alcun bisogno della RS, sta, almeno ad oggi, gestendo più che bene Queen.

    Del resto già i nomi King, Queen e Jack dicono tutto. King > Queen > Jack. Altrimenti, Oda li avrebbe chiamati Gianfrancesco, Gianpancrazio e Giangiuseppe...
    Non capisco perché l'interpretazione più semplice, lineare e logica non viene mai presa in considerazione ma proprio bypassata.

    CITAZIONE
    Sarà un po' più forte, ma non mi aspetto una distanza enorme (anche relativamente alle taglie)

    Taglia e forza sono due cose separate, è abbastanza evidente che le taglie non possano essere confrontate tra loro per ricavare dei livelli di forza, neanche tra personaggi degli stessi gruppi, o escono fuori delle castronerie abbastanza marchiane ed abnormi.
     
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