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C'è qualcosa che rufy abbia mai rinunciato per il bene di altri? no...
Ha messo in pericolo il suo sogno e la sua vita per salvare Ace, ad esempio
Rufy preferirebbe morire piuttosto che perdere una persona a lui cara, tanto che dopo la morte di Ace ha "rinunciato" al suo sogno perché troppo debole per realizzarlo.
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Ma come fa uno che dichiara guerra al Governo Mondiale ad aver commesso un azione egoistica? 
Cioè è proprio il contrario, lui e tutta la ciurma hanno scelto di attaccare il Governo proprio per salvare un'amica, e questa dovrebbe essere un'azione egoistica?
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.CITAZIONERufy devia dal suo viaggio verso lo One Piece per tentare di salvare il fratello catturato da nemici che sa essere di gran lunga troppo superiori a lui. Sarebbe potuto morire in qualunque momento in un azione che nulla aveva a che fare con il suo sogno. Questo non è egoismo.
Come non è egoismo voler salvare qualcuno o non voler vedere morire qualcuno a cui si è affezionati soprattutto se si è disposti a sacrificare se stessi e le proprie asperazioni per farlo, come hanno fatto Rufy e Nami.
Che sia spericolato è un dato di fatto,rischia la vita per i motivi più futili quindi cosa dovrebbe dimostrare questo?poi non è che uno diventa re dei pirati per niente eh in che modo attaccare marineford non rientra nel suo sogno?la visibilità è la prima cosa per la carriera di un pirata.
E' egoismo quando vuoi salvare tutto e tutti infischiandoti della volontà del proprio popolo,nami voleva salvarli ma non li importava dei loro sentimenti s ma però ci ha messo anche da parte tutta la sua vita,in questo caso l'egoismo è mitigato dal sacrificio.
C'è qualcosa che rufy abbia mai rinunciato per il bene di altri? no...
Non ho parlato di gesti spericolati ma della pericolosità dei nemici che hanno messo in serio pericolo la sua vita (ergo il suo sogno).
Quanto alla visibilità ottenuta a Marineford è una conseguenza non uno scopo. O forse pensi che sia andato al quartier generale della marina per farsi pubblicità?
Come dice giustamente Jack quando una persona ritiene la propria vita meno importante di quella di amici e familiari non può essere definito egoista. Anzi, nel caso di Rufy, questa caratteristica è proprio quella che lo differenzia dai villain.
Se proprio si vuole si può definire il gommoso Egocentrico che è una cosa diversa dall'essere egoisti.Come non è egoismo voler salvare qualcuno o non voler vedere morire qualcuno a cui si è affezionati soprattutto se si è disposti a sacrificare se stessi e le proprie asperazioni per farlo, come hanno fatto Rufy e Nami.
Che è esattamente ciò che stà facendo Sanji nell'ultimo capitolo, venendo però definito da molti utenti (non da te ma da molti altri) "egoista"..
Il caso di Sanji è troppo complicato. Di sicuro gli è un attimo sballata la scala dei valori. Fin quando doveva morire lui per salvare i Mugi andava bene, ora che devono morire i Vinsmoke i Mugi possono tranquillamente essere rimessi in pericolo? Più che da egoista si comporta come un martire sopravvissuto.. -
Arlong the $aw.
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Proprio perché l'hanno fatto per i propri fini che non la fa apparire spontanea, l'istinto di proteggere il proprio gruppo di appartenenza è intrinseco sul regno animale.Anche alcuni villain potevano fare lo stesso.
Comunque,anche l'imbonimento sugli uomini pesce perpetuato da otohime e dai suoi sostenitori è agghiacciante se non criminale proprio,non puoi infischiarti della storia triste e della sofferenze patite dal proprio popolo solamente per la tua visione personale del mondo. Otohime è stata mossa da un egoismo profondamente ingiusto.Io dicco che presentandosi come nulla fosse a marijoa(luogo di grande sofferenza per i propri simili)sia un ingiustizia nei confronti dei tanti morti passati.Si doveva trovare un altro modo vabbè distinguere tra gli uomini ma non accettare di interloquire con certi soggetti e certe istituzioni
.Hody ha ragione a definire Nettuno un re degenere.Tra l'altro Otohime sulla sua pelle non ha subito nemmeno nulla poi quindi parlava di ciò che nemmeno conosceva.. -
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Comunque,anche l'imbonimento sugli uomini pesce perpetuato da otohime e dai suoi sostenitori è agghiacciante se non criminale proprio,non puoi infischiarti della storia triste e della sofferenze patite dal proprio popolo solamente per la tua visione personale del mondo. Otohime è stata mossa da un egoismo profondamente ingiusto.
Tralasciando il fatto che hai indirettamente dato dell'egoista a tutti i martiri (in particolare quelli pacifici) nella storia del razzismo..
Io penso che tu abbia profondamente frainteso il significato letterale del termine. L'egoista è chi antepone il proprio ego, il proprio bene e soddisfazione personale ecc. a quello degli altri.
Se Rufy fosse stato egoista se ne sarebbe fregato altamente di Ace e sarebbe tornato alle Sabaody. Invece mette a rischio la sua vita (e quindi il suo sogno) per salvarlo, e a ID dona a Bagy una mappa del tesoro per avere il suo aiuto nel raggiungere la cella del fratello, il che nel vocabolario equivale ad "altruismo"
Alla massimo puoi dire che Rufy fa le cose a modo suo (es. dice a BB che vuole essere LUI a salvare Ace ), ma non puoi assolutamente dire che è egoista.. -
.Il caso di Sanji è troppo complicato. Di sicuro gli è un attimo sballata la scala dei valori. Fin quando doveva morire lui per salvare i Mugi andava bene, ora che devono morire i Vinsmoke i Mugi possono tranquillamente essere rimessi in pericolo? Più che da egoista si comporta come un martire sopravvissuto.
Beh ma alla fine è la stessa cosa che ha fatto Rufy infinite volte.. mette a rischio la sua vita, il suo sogno e i suoi compagni per salvare qualcuno (che sia Robin, Ace, Law, Brook, Hachi ecc.. poco cambia)..
Qui Sanji stà mettendo a rischio la sua vita, il suo sogno e i suoi compagni per salvare la sua famiglia..
Io non vedo differenze sinceramente
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.CITAZIONEIl caso di Sanji è troppo complicato. Di sicuro gli è un attimo sballata la scala dei valori. Fin quando doveva morire lui per salvare i Mugi andava bene, ora che devono morire i Vinsmoke i Mugi possono tranquillamente essere rimessi in pericolo? Più che da egoista si comporta come un martire sopravvissuto.
Più che solo egoista, direi che Sanji è stato colpito troppe volte dalla sfiga.
A Zou, si comporta molto altruisticamente, salvando i suoi compagni a costo di Dover rischiare da solo contro tutta la sua famiglia e BM.
Fino ad adesso (cap 856) ha sempre cercato di salvaguardare i Mugi, Zeff e sè stesso.
In quest'ultimo capitolo si può parlare di egoismo, se seguire i propri principi morali può essere definito egoismo. Senza andare troppo OT, io non credo che Sanji sbagli a voler salvare i parenti, sbaglia a chiedere esplicitamente ai Mugi di essere coinvolti, mettendoli così in pericolo.
Diciamo che, facendo un paragone con EL,
Sanji--->Rufy che chiede ai Mugi di salvare Robin
Rufy --->la ciurma che accetta
Robin---> i Vinsmi da salvare.
Imho l'unica differenza è la caratura morale del pg, per salvare una persona semi-buona come Robin era convincente la richiesta di Rufy e l'accettazione dei Mugi, qui poiché i Vinsmi sono malvagi risulta molto più difficile accettare questa decisione.. -
.Il caso di Sanji è troppo complicato. Di sicuro gli è un attimo sballata la scala dei valori. Fin quando doveva morire lui per salvare i Mugi andava bene, ora che devono morire i Vinsmoke i Mugi possono tranquillamente essere rimessi in pericolo? Più che da egoista si comporta come un martire sopravvissuto.
Beh ma alla fine è la stessa cosa che ha fatto Rufy infinite volte.. mette a rischio la sua vita, il suo sogno e i suoi compagni per salvare qualcuno (che sia Robin, Ace, Law, Brook, Hachi ecc.. poco cambia)..
Qui Sanji stà mettendo a rischio la sua vita, il suo sogno e i suoi compagni per salvare la sua famiglia..
Io non vedo differenze sinceramente
Ma Rufy lo fa per qualcuno a cui tiene ed a cui in genere tiene anche chi gli va dietro, come nel caso di Robin (a differenza di Sanji che agisce solo per scrupolo di coscienza), e in teoria se le cose si dovessero mettere male, lui farebbe da scudo tra il nemico di turno ed i suoi amici.
Nel caso di Sanji invece il percorso è stato impostato diversamente. Prima si è posto come scudo tra la sua ciurma e Big Mom e quando non è riuscito in questo intento ha messo Rufy al suo posto e non davanti ai Mugiwara ma a protezione dei Vinsmoke. Se qualcosa dovesse andare male sarebbe Rufy a subire le conseguenze della decisione di salvare i Vinsmoke e non il cuoco.
In questo caso si tornerebbe al punto di partenza (con tutti a rischio brutta fine) rendendo di fatto nulla ed ancora più priva di senso la sua decisione iniziale di sacrificarsi.
Per cui non so dire se sia egoistico o buonista il comportamento di Sanji nell'ultimo capitolo perché ci vedo solo insensatezza.. -
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CITAZIONETralasciando il fatto che hai indirettamente dato dell'egoista a tutti i martiri (in particolare quelli pacifici) nella storia del razzismo..
Con tutto quello che subivano gli uomini pesce avevano una piena di ragioni per odiare e diffidare degli esseri umani.Tra un ora e un altra di geografia e biologia poteva anche informarli che se t'avvicini troppo agli umani finivi incatenato...Il punto è che non erano gli uomini pesce ad avere una visione distorta della realtà ma l'incontrario sono gli umani il problema non gli uomini pesce.Jimbe arriva addirittura a cospirare sulla propria gente mette a punto un piano astruso solamente per far apparire rufy come un eroe davanti alla popolazione.Cosi è un inganno,non si può forzare il pensiero.Tra l'altro come se tutto ciò cambiasse la situazione degli uomini pesce.Chisene... degli schiavi.CITAZIONEIo penso che tu abbia profondamente frainteso il significato letterale del termine. L'egoista è chi antepone il proprio ego, il proprio bene e soddisfazione personale ecc. a quello degli altri.
Se Rufy fosse stato egoista se ne sarebbe fregato altamente di Ace e sarebbe tornato alle Sabaody. Invece mette a rischio la sua vita (e quindi il suo sogno) per salvarlo, e a ID dona a Bagy una mappa del tesoro per avere il suo aiuto nel raggiungere la cella del fratello, il che nel vocabolario equivale ad "altruismo"
La Parola chiave è "antepone"..Quando???
Non fraintendo un bel niente.pure un egoista si preoccupa un minimo della sua famiglia che centra? dipendeva da lui è un gesto che parte proprio dal un suo bisogno di famiglia.Rufy si è mai preoccupato del mondo che lo circonda?degli effetti che hanno le sue azioni sugli altri? No..zero. l'altruismo è un altra cosa.Un po lo spiega hannibal quello che voglio dire.
Su sanji comunque resta sempre che è coinvolto anche zeff quindi il suo caso non si discosta molto da quello di nami.. -
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CITAZIONETralasciando il fatto che hai indirettamente dato dell'egoista a tutti i martiri (in particolare quelli pacifici) nella storia del razzismo..
Con tutto quello che subivano gli uomini pesce avevano una piena di ragioni per odiare e diffidare degli esseri umani.Tra un ora e un altra di geografia e biologia poteva anche informarli che se t'avvicini troppo agli umani finivi incatenato...Il punto è che non erano gli uomini pesce ad avere una visione distorta della realtà ma l'incontrario sono gli umani il problema non gli uomini pesce.Jimbe arriva addirittura a cospirare sulla propria gente mette a punto un piano astruso solamente per far apparire rufy come un eroe davanti alla popolazione.Cosi è un inganno,non si può forzare il pensiero.Tra l'altro come se tutto ciò cambiasse la situazione degli uomini pesce.Chisene... degli schiavi.
Questo post è la conferma di quanto ho scritto prima.
Per il resto, mi sorprendo di come tu possa considerare egoista una come Othoime, sarebbe come dire che BB era malvagio, o che Akainu sia la parte giusta della giustizia.CITAZIONELa Parola chiave è "antepone"..Quando???
Non fraintendo un bel niente.pure un egoista si preoccupa un minimo della sua famiglia che centra? dipendeva da lui è un gesto che parte proprio dal un suo bisogno di famiglia.Rufy si è mai preoccupato del mondo che lo circonda?degli effetti che hanno le sue azioni sugli altri? No..zero. l'altruismo è un altra cosa.Un po lo spiega hannibal quello che voglio dire.
Se per te uno che:
_dice a Bibi che invece di rischiare la sua vita, deve chiedere aiuto ai suoi amici per liberare un regno
_affronta un Ammiraglio conscio della sua netta inferiorità e di rischiare la morte, per permettere a una compagna di essere messa in salvo
_dice di voler diventare più forte per difendere i suoi compagni
_dichiara guerra al Governo per riprendersi una compagna
_rinuncia a un tesoro per avere il supporto di uno come Bagy, solo per raggiungere il fratello
_affronta una guerra in prima linea pur di salvare il fratello, mettendo a rischio il suo sogno e la sua vita
_tanto altro..
è egoista, mi permetto di dirti non solo che non conosci il significato del termine "egoista" (sopratutto per il discorso su Othoime
), ma che hai letto 856 capitoli di un manga diverso da One Piece.
Ti invito a comprendere questo episodio, a ID:SPOILER (clicca per visualizzare)
che racchiude il nocciolo della questione. -
.Imho l'unica differenza è la caratura morale del pg, per salvare una persona semi-buona come Robin era convincente la richiesta di Rufy e l'accettazione dei Mugi, qui poiché i Vinsmi sono malvagi risulta molto più difficile accettare questa decisione.
Hai centrato il punto.
Credo che il motivo per cui ha molto questa scelta non è piaciuta sta proprio in questo.. -
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Per quanto riguarda i Vinsmoke è chiaro come sia più antipatico salvare i Vinsmoke che picchian le cameriere piuttosto che i bambini di PH, i nani, Rebecca, Bibi e il suo paese... Comunque vedremo come la gestirà... Con tutto quello che subivano gli uomini pesce avevano una piena di ragioni per odiare e diffidare degli esseri umani.Tra un ora e un altra di geografia e biologia poteva anche informarli che se t'avvicini troppo agli umani finivi incatenato...Il punto è che non erano gli uomini pesce ad avere una visione distorta della realtà ma l'incontrario sono gli umani il problema non gli uomini pesce.Jimbe arriva addirittura a cospirare sulla propria gente mette a punto un piano astruso solamente per far apparire rufy come un eroe davanti alla popolazione.Cosi è un inganno,non si può forzare il pensiero.Tra l'altro come se tutto ciò cambiasse la situazione degli uomini pesce.Chisene... degli schiavi.
Invece l'unico modo per uscire da una situazione di razzismo è proprio quello di elaborare situazioni di rimozioni o di perdono, tanto che tutti i paesi che hanno potuto rimuovere alcuni orrori sono andati avanti (Europa post-Seconda guerra mondiale), quelli che invece ancora oggi vi si appellano non ci riescono e permangono in una situazione di guerra continua (varie zone in America Latina).
Bisogna anche fare in modo che il passato non condizioni all'infinito il nostro presente. Altrimenti procedere è impossibile (vedasi Israele-Palestina).
Anche perché noi non siamo prigionieri degli avvenimenti, non siamo causati appieno da ciò che ci ha preceduto, possiamo benissimo effettuare delle scelte in merito e tirare avanti, perché altrimenti ogni atto criminale sarebbe giustificato.
Otohime è un personaggio eccezionale, un po' buffa e demenziale sotto alcuni aspetti ma grandiosa nel portare avanti un sogno di convivenza possibile. Se ci si avvicina agli umani si finisce incatenati? Non a tutti, ma solo ad alcuni. Bisogna stare attenti agli schiavisti e a color che rivendono gli esseri umani, siano essi uomini pesce come Hody e Arlong o siano essi umani come i Draghi Celesti.
Ma non mi sembra proprio che Barbabianca facesse parte di queste categorie, anzi ha salvato l'isola.CITAZIONELa Parola chiave è "antepone"..Quando???
Non fraintendo un bel niente.pure un egoista si preoccupa un minimo della sua famiglia che centra? dipendeva da lui è un gesto che parte proprio dal un suo bisogno di famiglia.Rufy si è mai preoccupato del mondo che lo circonda?degli effetti che hanno le sue azioni sugli altri? No..zero. l'altruismo è un altra cosa.Un po lo spiega hannibal quello che voglio dire.
A mio parere Rufy è un egoista alla Goku. Gli piace combattere, gli piace mangiare tanta carne, non vuole fare l'eroe, ha degli obiettivi fissi in testa, ha una sua morale personale. Però ci tiene moltissimo ai suoi amici anche quando essi diventerebbero un peso per lui e, si noti bene, un egoista puro terrebbe agli altri solo quando gli altri gli sono di utilità, non quando gli altri gli son di problema.
A meno che tu non voglia impostare un discorso di egoismo estremo in cui tutto è egoismo perché ogni atto, anche far bene agli altri, viene fatto per il piacere di far piacere agli altri e dunque è esso stesso egoismo. Solo che a questo punto tutto è egoismo e non val più la pena chiedersi se ve ne sia o meno
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.Proprio perché l'hanno fatto per i propri fini che non la fa apparire spontanea, l'istinto di proteggere il proprio gruppo di appartenenza è intrinseco sul regno animale.Anche alcuni villain potevano fare lo stesso.
Comunque,anche l'imbonimento sugli uomini pesce perpetuato da otohime e dai suoi sostenitori è agghiacciante se non criminale proprio,non puoi infischiarti della storia triste e della sofferenze patite dal proprio popolo solamente per la tua visione personale del mondo. Otohime è stata mossa da un egoismo profondamente ingiusto.Io dicco che presentandosi come nulla fosse a marijoa(luogo di grande sofferenza per i propri simili)sia un ingiustizia nei confronti dei tanti morti passati.Si doveva trovare un altro modo vabbè distinguere tra gli uomini ma non accettare di interloquire con certi soggetti e certe istituzioni
.Hody ha ragione a definire Nettuno un re degenere.Tra l'altro Otohime sulla sua pelle non ha subito nemmeno nulla poi quindi parlava di ciò che nemmeno conosceva.
E certo, bisognava far si che uomini-pesce e umani continuassero ad odiarsi, vero?
Quindi tanta gente che per prendere le difese di un popolo è morta, sarebbe una persona egoista.
È come dire: so che qui c'è la mafia però non la combatto perché sarebbe un atto egoistico nei confronti del mio popolo.
Senza contare poi che proprio a Enies Lobby i mugiwara vanno lì, volontariamente a rischiare la propria vita col solo scopo di salvare una loro amica, senza alcun tornaconto se non appunto riportare con loro una compagna.
Cioè, se un mio amico è in difficoltà e io voglio salvarlo, sarei pure egoista? Beh, allora mi chiedo come mai il significato del termine egoista non trovi il minimo riscontro con quel che dici:CITAZIONEChe persegue solo il proprio benessere, il proprio vantaggio senza curarsi degli altri
Cioè, anche la lingua italiana non è d'accordo con te, eddai.
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.A mio parere Rufy è un egoista alla Goku. Gli piace combattere, gli piace mangiare tanta carne, non vuole fare l'eroe, ha degli obiettivi fissi in testa, ha una sua morale personale. Però ci tiene moltissimo ai suoi amici anche quando essi diventerebbero un peso per lui e, si noti bene, un egoista puro terrebbe agli altri solo quando gli altri gli sono di utilità, non quando gli altri gli son di problema.
Concordo
, ma infatti Goku viene definito più volte egoista (da Kami quando si diverte a lottare con Piccolo senza farsi aiutare o da Crilin quando chiede di risparmiare la vita di Vegeta solo per poterlo sfidare nuovamente).. Rufy è un po' egoista questo è innegabile, resta però una persona dall'animo buono e di sani principi, esattamente come Goku
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Sto leggendo cose che.... boh vorrei rispondere ma sono talmente basita che non mi vengono le parole per farlo A mio parere Rufy è un egoista alla Goku. Gli piace combattere, gli piace mangiare tanta carne, non vuole fare l'eroe, ha degli obiettivi fissi in testa, ha una sua morale personale. Però ci tiene moltissimo ai suoi amici anche quando essi diventerebbero un peso per lui e, si noti bene, un egoista puro terrebbe agli altri solo quando gli altri gli sono di utilità, non quando gli altri gli son di problema.
A meno che tu non voglia impostare un discorso di egoismo estremo in cui tutto è egoismo perché ogni atto, anche far bene agli altri, viene fatto
per il piacere di far piacere agli altri e dunque è esso stesso egoismo. Solo che a questo punto tutto è egoismo e non val più la pena chiedersi se ve ne sia o meno
Secondo me hai colto il punto del discorso.
E' indubbio che Rufy sia un po' egoista in certi frangenti e spesso faccia cose perché gli va di farlo o perché abbia un'interesse personale, non perché sia "giusto farlo" in senso generale/universale. Caratteristica che io apprezzo, tra l'altro.
Ma mi pare anche indubbio che in più occasioni comunque abbia interposto i suoi interessi personali e si sia sacrificato per il bene di altre persone (toh, mi viene in mente quando ha preferito liberare Margaret e le altre invece di farsi dare una nave).
Diciamo che se dovessi votare il MC più altruista della storia degli shonen non voterei Rufy, ma dargli dell'egoista e basta anche no... per fortuna al mondo esitono anche le sfumature
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Egoismo nei Cappello di Pagliae nel Mondo One Piece |
