Capitolo 840

"La maschera di ferro"

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    Il terribile Mammut

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    Grazie per il capitolo! :robin:

    Carina la cover, per la prima e ultima volta Kuma mostra un atteggiamento da vero orsacchiotto tenero e coccoloso :bepo:

    Sul capitolo trovo solo due cose interessanti:

    1) Reiju sorella sadica è tutta una recita--->sarà d'aiuto

    2) Jaiji è un ex-collega di Vegapunk. Potrebbe aver contribuito ai primi progetti sui PX, poi caduti nelle mani del governo una volta arrestato Vega :eheh:

    E adesso capisco perché quei poveracci andavano a farsi ammazzare per difendere quei fodder dei Vinsmoke, almeno ci risparmieremo il classico discorso sulla libertà, la ribellione, l'amor proprio ecc.

    Probabilmente il prossimo capitolo sarà il seguito di questo FB, dove Reiju libererà masked man/Sanji. E spero che poi si riprenda con Brook e Pedro/Rufy e Nami/Chopper e Carrot
     
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  2. Kung Fucio
     
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    Concordo con Akemi, Homer e Argenn.

    Mamma mia che squallore...
     
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    CITAZIONE (-Super Homer- @ 22/9/2016, 11:40) 
    CITAZIONE (stannis king @ 22/9/2016, 11:31) 
    perché aveva tutta quella conoscenza sui frutti del diavolo? Come faceva a possedere un libro che li elencasse? Perché era nato in una famiglia importante che aveva acceso a tali informazioni..

    Basta comprarlo non credo sia una cosa impossibile....

    Il fatto di nuotare e di essere forte sono forse più giustificati ma erano esplicabili in altro modo.
    Dopo tutto Zoro è diventato fortissimo allenandosi centinaia di volte contro la sua giovane rivale, poteva aver fatto lo stesso anche Sanji sotto la tutela di Zeff.

    Invece l'aspetto dei frutti del diavolo mi sembra assai più rilevante. Per come è stato presentato il mondo sembra un po' strano che tutti abbiano accesso a simili informazioni, anzi i frutti effettivi presenti sono noti a pochissimi.
    Poi c'erano anche altre possibilità, bastava che uno scienziato che si occupava della cosa fosse passato per il ristorante, o che Zeff stesso lo avesse come ricordo dei suoi antichi pellegrinaggi.

    CITAZIONE (Akemichan @ 22/9/2016, 11:42) 
    CITAZIONE (Yagihige @ 22/9/2016, 11:14) 
    Per me il capitolo non è in sè illeggibile, anzi sotto alcuni punti di vista è carino.
    Il problema è che questi capitoli arrivano dopo che Oda ha lanciato quelli che sono stati IMHO i migliori capitoli di OP degli ultimi anni (quelli in cui ha lanciato Cracker). E adesso sembra che si prepari ad un flashback, che sono molto carini da leggere in volume ma un po' meno apprezzabili a capitoli.

    Ma guarda, non è che a me i capitoli con Craker abbiano esaltato più di tanto. In più i media i capitoli di flashback sono i miei preferiti.

    A me lo scontro con Cracker stava piacendo assai perchè Oda stava rimigliorando la qualità grafica dei suoi scontri, che negli ultimi volumi stavano diventando un po' confusi, mentre questo si leggeva con un piacere da lungo dimenticato.

    CITAZIONE
    Il problema di questi capitoli è che mi sembra che Oda voglia calcare la mano troppo sulla crudeltà dei Vinsmoke e la sofferenza di Sanji, e il troppo stroppia.

    Oda vive di questo fin dai tempi del flashback di Nami. Costruisce i protagonisti tramite flashback lacrimevoli e costruisce gli antagonisti tramite le crudeltà commesse negli stessi flashback. E i suoi "cattivi" si distinguono nel continuare ad aggiungere crudeltà su crudeltà fino a che al pubblico non viene voglia di menarlo personalmente.
    Arlong inizia come persona cattiva, tocca il suo apice di crudeltà uccidendo Bell-mère e ci da il colpo di grazia derubando Nami dei suoi soldi, infrangendo la sua promessa e facendo piangere una persona che sfrutta da quando era una bambina. A quel punto non solo Rufy, ma tutti i lettori hanno voglia di prendere a pugni con Arlong.
    Lo stesso vale, anche se talvolta con meno flashback, per quasi tutti gli antagonisti successivi. Crocodile, Ener, Spandam, Hody, Doflamingo...

    Il problema è che il flashback di Sanji lo avevamo già avuto.
    E la sua figura paterna (Zeff) non potrà essere presente in questo flashback, a meno che non intervenga la madre (vedasi Bell-mère, Jaguar D. Saul, Corazon...).

    Edited by Yagihige - 22/9/2016, 12:17
     
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  4. Kung Fucio
     
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    In realtà anche Brook deve aver letto quel libro o perlomeno i suoi compagni datonche conoscevano i poteri dello Yomi Yomi.
     
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    Thanks!

    Capitolo decisamente migliore del precedente (non che ci volesse molto).
    Approfondisce melglio cose che aveva già anticipato circa il passato di Sanji da bambino, in più conferma le impressioni su Reiju che in fondo in fondo ci tiene a Sanji, e soprattutto accenna alla madre di Sanji, e da qui si capisce chi è che gli ha trasmesso certi valori, ancora prima di Zef. Mi sa che nel prossimo cap vedremo la madre di Sanji.

    I due fratelloni di Sanji sembrano essere forti, finalmente, anche se ogni volta che Sanji vuole lottare, qualcuno lo distrae.

    Interessantissimo il passato del padre, finalmente Oda fa la cosa più interessante che poteva fare parlando di scienza avanzata e tecnologia: creare un collegamento con Vega. :sese:
    Ora che ci viene confermato che Vega lavora sotto obbligo, le possibilità che per vendicarsi abbia iniziato a lavorare per i Rev, si alzano.
    Però magari invece è solo uno scienziato folle (come CC e in parte anche il Giudice) e senza scrupoli.

    CITAZIONE (jasper7 @ 21/9/2016, 23:43) 
    Jajji dice "per risvegliare quel potenziale, non vi servirà altro che il duro allenamento"
    poi nelle pagine successive viene detto che i geni di tutti e 4 i fratelli sono stati modificati con successo, solo che inspiegabilmente quelli di Sanji non si sono risvegliati... il tutto porta ad un possibile futuro miglioramento di Sanji tramite il risveglio di questo particolare gene

    Il dubbio però rimane: Sanji li ha già risvegliati (magari nei due anni)? Se sì, tutti o solo una parte?

    Se non li ha risvegliati, oltre al PU da mostrare dei due anni, avrà questo "asso" su cui poter contare, cosa che potrebbe riportarlo vicino a Zoro, se Oda se lo gioca bene. D'altronde si parla di un potenziale enorme, da come la mette il padre, può superare qualsiasi limite e di certo raddoppiare, triplicare (ecc) le sue abilità.

    Se da bambini, avendo sbloccato il gene, i 3 fratelli avevano già le abilità di un adulto se non di più, e potevano già lavorare con queste abilità, Sanji ha passato la vita migliorando solo come essere umano, senza "aiuti" genetici, quindi questo può far capire quanto forte diverrebbe qualora sbloccasse i geni, ora che ha alle spalle anni e anni di fatiche e miglioramenti solo da essere umano (e quelli che avrà).
     
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  6. Kung Fucio
     
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    CITAZIONE (-Super Homer- @ 22/9/2016, 12:03) 
    Veramente quando lo vediamo al Baratie lo fa grazie all'espereinza di Zeff

    Ma se questo capitolo ci mostra il contrario ovvero che fin da piccolo a che fare con un padre che svaluta il cibo e ostacola la sua passione ? uno che ha subito tale privazioni il ciblo lo valuterebbe meglio no ?

    Ma guarda che la passione del Sanji bambino è cucinare, mica mangiare gli avanzi :asd:

    E infatti anche al Baratie lo vediamo appassionato di cucina..

    Il valore del cibo (relativo agli sprechi ecc..) lo apprende solo dopo l'esperienza con Zef
     
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    CITAZIONE (Natsudragonslayer94 @ 22/9/2016, 12:20) 
    CITAZIONE (-Super Homer- @ 22/9/2016, 12:03) 
    Veramente quando lo vediamo al Baratie lo fa grazie all'espereinza di Zeff

    Ma se questo capitolo ci mostra il contrario ovvero che fin da piccolo a che fare con un padre che svaluta il cibo e ostacola la sua passione ? uno che ha subito tale privazioni il ciblo lo valuterebbe meglio no ?

    Ma guarda che la passione del Sanji bambino è cucinare, mica mangiare gli avanzi :asd:

    E cosa c'entra scusa ?

    CITAZIONE
    E infatti anche al Baratie lo vediamo appassionato di cucina

    E grazie tante ci arriva dopo l'incontro con Zeff
    CITAZIONE
    Il valore del cibo (relativo agli sprechi ecc..) lo apprende solo dopo l'esperienza con Zef

    Pecccato che questo flashback ci dica il contrario.
     
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    CITAZIONE (-Super Homer- @ 22/9/2016, 12:29) 
    CITAZIONE
    Il valore del cibo (relativo agli sprechi ecc..) lo apprende solo dopo l'esperienza con Zef

    Pecccato che questo flashback ci dica il contrario.

    Perché? Nel Flashback vediamo Sanji appassionato di cucina, nulla di più nulla di meno.. cosa non torna? Disdegnare gli avanzi non è una cosa che viene negata da questo capitolo :nono: semmai viene rafforzata visto che il biondino è stato cresciuto con idee di nobiltà dal padre.. Non condivideva quelle relative al fatto che un nobile non deve cucinare mica perché non era viziato o altro ma semplicemente perché a lui piaceva cucinare
     
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    Grazie per il capitolo!

    Ma il super piano malefico del Germa ideato da Jajji qual'è? Far crescere 5 generali per conquistare con 5 eserciti ogni mare? (Gli imperatori all'epoca c'erano già, vero?) :dubbio:
     
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    CITAZIONE (Kung Fucio @ 22/9/2016, 12:20) 
    Pure la madre ?

    Se l'ha citata, farà sicuramente la sua apparizione.

    CITAZIONE (Infinity_S @ 22/9/2016, 12:39)
    Grazie per il capitolo!

    Ma il super piano malefico del Germa ideato da Jajji qual'è? Far crescere 5 generali per conquistare con 5 eserciti ogni mare? (Gli imperatori all'epoca c'erano già, vero?) :dubbio:

    Se così fosse, spero che il piano in origine (e anche ora) si rivolgesse al Mare Settentrionale, perchè pensare di detronizzare 4 Imperatori con un esercito di idioti del genere, è ridicolo, sarebbe un epic fail senza precedenti. :asd:
    Ma anche rispetto al Mare Settentrionale, li voglio vedere i fratelloni contrastare gli Ammiragli e il GM. :asd:

    Mah, secondo me viaggia un po' troppo con la fantasia sto qui. :rufy2:
     
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  12. Kung Fucio
     
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    Cinque fratelli per mi cinque mari ?

    Quindi a Reju dovrebbe toccare la Grand Line
     
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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 22/9/2016, 12:45) 
    Se così fosse, spero che il piano in origine (e anche ora) si rivolgesse al Mare Settentrionale, perchè pensare di detronizzare 4 Imperatori con un esercito di idioti del genere, è ridicolo, sarebbe un epic fail senza precedenti. :asd:
    Ma anche rispetto al Mare Settentrionale, li voglio vedere i fratelloni contrastare gli Ammiragli e il GM. :asd:

    Mah, secondo me viaggia un po' troppo con la fantasia sto qui. :rufy2:

    Mah, non è detto. Stava "testando" le modifiche genetiche sui figli, se veramente fossero cresciuti come mostri non si sarebbe fatto problemi a sfornarne 5 eserciti.
    Cosa che forse ha fatto (e forse no, visto che i figli sembrano abbastanza scarsi).
    Più che altro sono 2 capitoli che insiste con questo "piano", quindi sarà qualcosa del genere :rufy2:
     
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    Io non sapevo che fossero stati sottoposti ad esperimenti e che tutti avessero sviluppato le capacità tranne Sanji attraverso un durissimo allenamento.
    Non sapevo nemmeno che fosse stata inscenata la sua morte e rinchiuso con una maschera di ferro.
    Non sapevo nulla della madre
    Non avevo mai visto il libro dei frutti del diavolo

    Il tutto mette in evidenza come a differenza dei fratelli abbia dovuto faticare e lavorare come una normalissima persona e quando gli sconfiggerà tutto questo avrà molto più valore, sempre che non si inventi la pessima idea di risvegliare il suo gene.

    Se poi vogliamo dirla tutta in ogni flashback e in molte occasioni Oda sottolinea in modo esasperato la tematica di fondo sul quale si base la storia, OP è così da sempre, non ha di certo iniziato oggi.

    Mettere a confronto il ragazzino con quello che è Sanji 15 anni dopo per me ha poco senso.

    Poi a ognuno può interessare o meno però parliamo di gusti personali, di oggettivo c'è poco.
     
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    Io trovo davvero sterili ed esagerate le critiche all'intero capitolo (quindi mi riferisco anche a Reiju, a Vegapunk ed agli esperimenti sui fratelli, non solo al flashback ed alla caratterizzazione dei Vinsmoke).

    Il fatto che i Vinsmoke non piacciano non vuol dire che questo sia un capitolo inutile, assolutamente.
    Trovo già molto più sensate le critiche mosse da Akemi (le sue infatti, sono profondamente diverse da quelle di Homer ed Argenn) circa i fratelli e Jajji, su questo sono totalmente d'accordo, motivo per il quale i Vinsmoke non mi piacciono come personaggi (Reiju a parte) per i motivi che comunque si erano già detti da tempo.

    Definire però questo un capitolo inutile, è ben altra cosa ed a mio avviso delinea l'essere prevenuti nei confronti dei Vinsmoke e denigrare qualsiasi cosa Oda proponga al riguardo, molto semplicemente.


    Cioè, il fatto che il padre, Ichiji e gli altri siano piatti non rende tutto il resto da buttare. :asd:


    Senza contare, che ancora la storia di Sanji sarà approfondita, e sicuramente Oda troverà il collegamento al suo comportamento sulla Orbit (di quando rifiutava gli avanzi) al Sanji ancora sul Regno del Germa. :sisi:

    Oda sta tirando in ballo diversi spunti che aveva lasciato da parte (l'enciclopedia dei frutti del diavolo ed il libro della leggenda di Noland il bugiardo), figuriamoci se non tirerà in ballo anche un dettaglio così interessante.
    SITO
     
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