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Veramente io credo che Oda suscitando in voi questi sentimenti per i Vinsmoke abbia centrato in pieno i suoi obbiettivi.
Li ha creati vuoti, insulsi, frivoli, antipatici il tutto voluto, ma non è una mancanza di caratterizzazione ma propio la loro caratterizzazione.
Perché a conti fatti a loro manca l'umanità m, se un uomo manca di umanità non può che essere vuoto, insulso e con poca ragione d'essere.
Credo che punterà molto nello scontro finale sul fattore umanità facendo vincere Sanji anche per quel qualcosa in più che viene dall'umanità (voglia di salvare, proteggere amici e parenti)ribaltando ciò in cui i Vinsmoke credono, per loro l'umanità é una debolezza Sanji dimostrerà che é necessaria ed un valore aggiunto in combattimento.
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Certo, ma un cattivo deve avere del carisma, degli ideali, deve ispirare un idea ecc..
Hody e i suoi erano vuoti, ma incarnavano appieno l'idea del razzismo e dell'intolleranza causata dal pregiudizio.....
I Vinsmoke si comportano esattamente come i Draghi Celesti, la famiglia di Sabo ecc. ovvero nobili che vedono tutti a loro inferiori.. -
.Veramente io credo che Oda suscitando in voi questi sentimenti per i Vinsmoke abbia centrato in pieno i suoi obbiettivi.
Li ha creati vuoti, insulsi, frivoli, antipatici il tutto voluto, ma non è una mancanza di caratterizzazione ma propio la loro caratterizzazione.
Perché a conti fatti a loro manca l'umanità m, se un uomo manca di umanità non può che essere vuoto, insulso e con poca ragione d'essere.
Credo che punterà molto nello scontro finale sul fattore umanità facendo vincere Sanji anche per quel qualcosa in più che viene dall'umanità (voglia di salvare, proteggere amici e parenti)ribaltando ciò in cui i Vinsmoke credono, per loro l'umanità é una debolezza Sanji dimostrerà che é necessaria ed un valore aggiunto in combattimento.
Concordo
i Vismoke sono scritti apposta per scatenare antipatia nei loro confronti, ciò dimostra che sono personaggi ben riusciti, che centrano il loro obbiettivo..
Il loro unico difetto è che assomigliano fin troppo ai Draghi celesti e ai Nobili in generale. -
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Nulla di strano visto che sono nobili anche pure loro 
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A me più che antipatia suscitano indifferenza.....
Spandam è un personaggio talmente antipatico da essere riuscito, cosi come i Draghi Celesti o Stelly.
I VInsmoke.... non trasmettono nulla.
Insomma Jaji e figli vedono tutti quelli inferiori a loro come degli escrementi e sono orgogliosi di essere reali...
Wow che originalità-. -
.A me più che antipatia suscitano indifferenza.....
Spandam è un personaggio talmente antipatico da essere riuscito, cosi come i Draghi Celesti o Stelly.
I VInsmoke.... non trasmettono nulla.
Insomma Jaji e figli vedono tutti quelli inferiori a loro come degli escrementi e sono orgogliosi di essere reali...
Wow che originalità-
Secondo me il loro problema è proprio questo: non sono originali
Come cattivi sono ben resi, riescono a far arrabbiare e schifare il lettore (proprio come uno Spamdam o i Draghi Celesti) il problema è che gli assomigliano fin troppo, sanno di già visto
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Appunto homer, l'umanità non ha solo qualità peculiari buone o moralmente valide, ma anche qualità spregevoli, i cattivi fin ora avevano quindi comunque umanità, i Vinsmoke no per questo sono insulsi, il loro ruolo e la loro caratterizzazione é propio suscitare indifferenza.
La modificazione genetica o la clonazione rende vuoto ed insulso l'individuo, per me Oda ci vuole comunicare questo.. -
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Ma lo so, ma che sia spregevole o buona non conta, un personaggio deve suscitare qualcosa. Un personaggio cattivo è basta è vuoto quanto uno buono e basta. . -
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Beh alla fine però non sono nemmeno del tutto umani stì Vismoke (viste le modifiche genetiche) quindi ci stà che siano dei personaggi vuoti..
mi arrabbierei molto se ad avere una caratterizzazione del genere fossero stati grandi villain (come DD o come Teach)... invece in questo contesto è una scelta che può andarmi bene
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In realtà se ci pensate non ha senso che personaggi vuoti ma razzisti > Personaggi vuoti con odio delle classi inferiori.
Veramente Hody e Vinsmoke sono molto simili, entrambi odiano una cosa che ritengono inferiore.
Ma il fatto è che i nobili sono stati designati da Oda proprio come personaggi vuoti e da odiare per i lettori. I Vinsmoke, interpretando la parte proprio della classe nobile e malvagia (Perché pure Bibi è nobile, per dire) di OP, soffrono appunto di questa "mancanza di caratterizzazione".. -
.Secondo me proprio perché sono saltate fuori molte variabili (la minaccia a Zef, le manette ecc..) che il cuoco non poteva prevedere in questo momento non ha ancora un piano (ciò giustifica anche il suo sconforto nell' incontrare Rufy)..
Anche secondo me non ha nessun piano, ma dato che non tutti sono d'accordo può essere interessante fare delle ipotesi.CITAZIONE (Pantagruel @ 30/10/2016, 17:13)L'unico piano che poteva avere in mente (per me non ne aveva nessuno a breve termine) era spiarla e tentare di indebolirla dall'interno sposando Pudding e fingendosi un alleato. Sperando che Rufy gli desse il tempo e la possibilità di farlo.
Eh, ma questo non cozza col fatto che continuava a ripetere che non voleva sposarsi?
E comunque questo implicherebbe che non abbia affatto piani riguardanti la situazione attuale.Veramente io credo che Oda suscitando in voi questi sentimenti per i Vinsmoke abbia centrato in pieno i suoi obbiettivi.
No? Nel senso, son chiaramente dei personaggi fatti per essere odiati, ma a differenza di molti altri prima di loro (o forse perché appunto esistono questi "molti altri" fatti molto meglio) a me non suscitano niente se non noia? Non ho manco questo grande desiderio di vederli pestati, voglio solo che scompaiano dalla storia il più in fretta possibile perché non mi danno nulla.
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.CITAZIONE (Pantagruel @ 30/10/2016, 17:13)L'unico piano che poteva avere in mente (per me non ne aveva nessuno a breve termine) era spiarla e tentare di indebolirla dall'interno sposando Pudding e fingendosi un alleato. Sperando che Rufy gli desse il tempo e la possibilità di farlo.
Eh, ma questo non cozza col fatto che continuava a ripetere che non voleva sposarsi?
In effetti non ci avevo pensato. Allora se non ha nemmeno un piano a lungo termine non so cosa pensare
Su Nami: è presto per dire che non ha capito niente.
Sui Vinsmoke: capisco chi dice che sono fatti per essere odiati, però, secondo me, molti utenti faticano a prenderli sul serio rendendo nullo l'effetto che ha cercato di trasmettere l'autore. Sono come delle macchiette che però non fanno ridere. Senza dimenticare che questo è un Manga dove molti Villain sono amati quanto è più dei protagonisti e degli altri si conserva buon ricordo. I vinsmoke non avranno ne l'uno ne l'altro destino.. -
.In realtà se ci pensate non ha senso che personaggi vuoti ma razzisti > Personaggi vuoti con odio delle classi inferiori.
Veramente Hody e Vinsmoke sono molto simili, entrambi odiano una cosa che ritengono inferiore.
NEanche tanto a dir la verità.
Hody e i suoi portavano avanti una riflessione abbastanza veritiera e direi ancora molto attuale.
Gente come i Vinsmoke ma anche la famiglia di Sabo, sembrta uscita da un fotoromanzo ottocentesco in alcuni loro atteggiamenti da "Io so io e voi non siete un cazzo" alla Marchese del Grillo...
Non portano a chissà quale rifelssione, ok di parla di esperimenti sui bambini, di eugeneteica, ma il prendersela con i servitori, il versare il cibo per terra davvero più che atteggiamenti da cattivo mi sembrano più atteggiamenti da Sindrome di Tourette XD. -
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Grazie del capitolo!
Freddure Halloween version!
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Noda Skywalker, il famigerato! Ma dunque è uno pesudonimo di Oda per fare quando gli pare le illustrazioni che paiono a lui o no?
Ichiji fa quella faccia seria per qualche motivo in particolare? Non gli va giù la pantomima del fratello? E dire che lo scorso capitolo sorrideva compiaciuto.
Nami boh...ci è o ci fa? Visto che è palese che Sanji stia mentendo...perché dice quelle cose? Contando anche che ai tempi lei fece lo stesso direi che può anche mangiare la foglia. Capisco che la situazione la sconvolga ma...
Uno scontro sicuramente mica da ridere...Sanji non ci sta andando leggero anche se non utilizza lo spectre o altri colpi più elaborati.
Il capitolo mi è piaciuto molto e mi ha emozionato parecchio...non che sia difficile emozionare un "vecchio" sentimentalone
Rispetto a Nami che scelse di far finta ma rendendo palese l'inganno a Usop o Robin che cercò di allontanarli con le buone sebbene si fosse capito che agiva perché costretta, Sanji ha scelto di andare fino in fondo con la recita e tagliare i ponti.
Ovviamente Rufy non ci casca. Nami appunto boh. Spero non sia davvero così stupida.
I parallelismi col passato sono inevitabili, il punto ora è vedere cosa farà Sanji. Forse la situazione lo spingerà a cercare attivamente lui stesso una soluzione e lo vedremo come cardine di questa saga da ora in poi, che è un po' la mia speranza. In questo modo Rufy sarebbe relegato a un ruolo più secondario in tale frangente.
Che alla fine il tutto termini con un'alleanza -temporanea- con Big Mom per sconfiggere Kaido? Vedremo.
Meno male che prima del prossimo capitolo non c'è pausa.
Io comunque ancora sono preoccupato per il dente mancante di Rufy un re dei pirati sdentato no! Già abbiamo Barbanera per quello 
Edited by Charles Newgate - 1/11/2016, 18:52. -
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Grazie del capitolo 
Mazza che capitolo
. Come lo scorso ottimi disegni se non ancora meglio, soprattutto le espressioni. Non concordo quando si dice che è roba già vista e che quindi non ce n'era bisogno, le circostanze sono diverse e contribuiscono allo sviluppo dei personaggi. E non si può dire che qualcuno sia in torto per quello che ha fatto:
Sanji: contrariamente a quanto mi aspettavo, non c'è stato alcun segnale nascosto... ciononostante non me la sentirei di criticarlo per questo; minacciato tra Zeff e manette, con la ciurma stessa in territorio nemico che in uno scenario inaspettato e improvviso ti sbuca davanti, e con i Vinsmoke stessi presenti a guardare (e a sbellicarsi Niji gli mette pure una mano sulla spalla ), il tutto dove con una mossa falsa perdi tutto. Per me quindi ci può stare che non voglia rischiare nulla e cercare di ingannare il più possibile i Vinsmoke allontanando per il momento il pericolo a Zeff e tutto sommato anche della ciurma, con questa recita forzata (ben diverso dalla storia di Usop)
Rufy: non crede alla messinscena e rispetto a Nami rimane più calmo, continuando ad avere fiducia in lui. Insomma si comporta da vero capitano come spesso accade nei momenti chiave, ma lasciando campo libero a Sanji con una decisione comunque drastica (e già questo rende la cosa diversa da Robin)
Nami: considerato che sapeva della minaccia a Zeff tramite Pekoms ed era presente al discorso con Capone mi aspettavo una reazione meno drastica e soprattutto le parole che ha usato non me le aspettavo... a giudicare però dalla faccia che fa quando Sanji si prepara al colpo finale (in quel frangente in effetti aveva addirittura intensificato) la frustrazione per aver visto Rufy trattato così male era davvero alta... nella foga del momento tutto sommato può anche starci (a mio avviso più di Zoro a Zou, per dire)
I Vinsmoke: finchè Sanji li segue non interessa loro quello che succede ai Mugiwara, quindi per ora Sanji è riuscito nel suo intento. Anche se Ichiji sembra aver capito che una ribellione di Sanji potrebbe non essere così indolore come pensavano
Insomma non ci vedo grandi incoerenze, tanti feelings, soprattutto il finale, direi che è uno dei cap migliori degli ultimi tempi
Mi è piaciuto poi come ci sia stata decisamente una virata di Sanji di 180° rispetto ai momenti con Capone, Vito, Gotti, Tamago e i Vinsmoke stessi, generando tutto sto casino, fino ad arrivare alle lacrime finali. Che poi aveva appena finito di dire a Pudding che doveva tornare con i suoi amici...
Resta da vedere come si sviluppa la situazione. Sanji pur volendo prendere tempo non può essersi davvero arreso, e con il discorso di Rufy ancora meno. Certo però che essendosi guardato le manette all'arrivo di Rufy vuol dire che davvero non può levarsele normalmente senza danni...
E la situazione di Rufy vista così sembra assurda, visto i comandanti pronti a fargli visita e magari la stessa Bigmam... Sono curioso di vedere i prossimi cap...
Comunque non direi che i Vinsmoke non trasmettono niente, a me ha steso il commento di Yonji
PS: Ormai io preferisco le cover su richiesta alle ministorie (tutta colpa di Jinbe e delle taglie...) . Sugar cappuccetto rosso
PPS: Ma gli shippers più accaniti di Sanji e Nami, soprattutto giapponesi, cosa diranno?
Di sicuro ha capito la situazione, già ad inizio capitolo non ci credeva e alla fine lo dice lei stessa che non le interessano le ragioni. Anche a me ha sorpreso un po' la reazione ma dopo aver assistito a sta cosa dopo 11 ore di combattimento (senza contare i precedenti) è pure normale che le girino in ogni caso.
Capitolo 844"Rufy VS Sanji" |
