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Reoh.
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che comunque questi esperimenti della germa mi sembrano abbastanza fallimentari.
big mom perchè è interessata alla loro tecnologia? per avere soldatini obbedienti? ha già gli homies.
per avere supersoldati? sanji è difettoso, eppure con un po di allenamento è comunque riuscito a diventare forte come, se non più dei fratelli. non avrà la pelle di ferro, ma respinge le cannonate a calci. e sanj non è nemmeno il meglio in circolazione come non fruttato.
in sostanza i fratelli di sanji sono forti fin da bambini, con pelle resistente ai proiettili, guarigione aumentata (bho), vaghi poteri elementali tipo frutto, e privi di empatia.
a sto punto tanto vale allenare gente normale con dei frutti come fanno kaido e barbanera.
Bisogna vedere se siano più forti gli homies o i cloni, e la tecnologia dei vinsmoke contro un esercito normale può far davvero comodo.
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Che noia.
E non lo dico nemmeno sulla base di chissà cosa, è semplicemente che tutta la storia di Sanji e Vinsmoke annessi mi ha stancato. Datemi Jinbe, datemi Pekoms, datemi Capone... ma questo... Non riesco veramente più a provare il ben che minimo interesse o coinvolgimento emotivo (posto che io l'abbia mai fatto) ergo capitoli del genere mi lasciano semplicemente senza nulla.
Devi dire, però (prima che mi si accusi di voler sempre criticare
) che ci sono state un paio di cose in questo capitolo che mi sono piaciute.
In primis, tutta la parte con Jinbe, Nami e Rufy. Lo so che molti dicono che Jinbe sia noioso, oh, ma a me fa spisciare il suo atteggiamento di calma anche nelle azioni più cretine XD E amo il rapporto che hanno lui e Nami (ecco, ripensando a certe teorie basate sul nulla che giravano su Jinbe prima che comparisse, questo è stato un bel colpo di scena da parte di Oda) e spero di vedere di più nei prossimi capitoli.
Poi non mi è dispiaciuta l'idea di base di Sora e Jajji, con i due che hanno preferenze per i figli su basi diverse componenti. Non mi ha dato nemmeno tanto fastidio la giustificazione al comportamento di Jajji per Sanji, anzi, l'ho trovata anche abbastanza interessante come idea e, a questo punto, presumo che un confronto tra i due dove il padre si rende conto di aver sbagliato sia d'obbligo e magari, anche se non ho grandi speranze, rendere il suo personaggio un po' meno piatto.
Resta sempre secondo me un flashback e un approfondimento brutto e non necessario per uno dei personaggio principali, ma come idea generale non mi è dispiaciuta.
E non sono d'accordo con chi vede Reiju come un personaggio piatto. Al contrario, a me piace molto perché è un personaggio estremamente negativo, pur avendo una caratterizzazione coerente e buona. E' un personaggio che da bambina, pur riconoscendo che i suoi fratelli sbagliavano, non si è mai schierata dalla parte di Sanji per difenderlo per, di fatto, non rischiare di diventare come lui. Adesso, pur riconoscendo di aver fatto tanto male, resta un personaggio passivo, che preferisce morire e far morire la famiglia per mano di altri senza intervenire direttamente.
Oda cerca parzialmente di giustificarla dicendo che non può disobbedire agli ordini del padre, ma di fatto ci ha mostrato più occasioni in cui comunque lei ha fatto assolutamente finta di nulla davanti a tutti gli altri, quindi comunque ha deciso di accettare passivamente la sua condizione pur ritenendola sbagliata.
La trovo una caratterizzazione molto interessante.
E da questo punto di vista, non mi dispiacerebbe un suo rematch con Pudding. Pudding, che è "la bambolina" di Big Mom, ma che - da quello che ci è dato sapere - apprezza questa condizione, è una sadica che gode nell'ingannare gli altri e non ha certo problemi a sporcarsi le mani, laddove invece Reiju non apprezza questa costrizione a cui però ha finito per abituarsi passivamente. Non so, credo che uno scontro fra loro due possa rivelarsi interessante.
La storia delle manette, invece... meh. Da un certo punto di vista come soluzione narrativa non mi dispiace (è un buon colpo di scena, non ci aveva pensato nessuno), ma non riesco a togliermi dalla testa l'idea che sia stato fatto tutto per il gusto del DRAMMA e adesso che di dramma ne abbiamo avuto fin troppo possiamo anche evitare di creare trame interessanti attorno a certi punti che sono serviti, appunto, solo a creare del dramma. Questo mi piace poco.
A questo aggiungo che continuo a non riuscire ad apprezzare questo presunto approfondimento caratteriale di Sanji, che io al contrario percepisco da un lato come un appiattimento, dall'altro come una cosa non necessaria che non riesce ad armonizzarsi con il carattere del personaggio.
Per quanto Reiju mi piaccia, non ha per nulla la caratura dei personaggi dei flashback che abbiamo visto finora, e il suo spronare Sanji perché i mugi sono la cosa migliore che sia mai capitata risulta quasi patetico a confronto a quello che era stato l'addio al Baratue. E, da parte mia, c'è sempre il solito discorso che dopo ottanta volumi non ci sarebbe più bisogno di un personaggio esterno che fa notare a uno dei mugi quant'è bello far parte di quella ciurma.
A questo aggiungo che questo capitolo, come tutto il flachback dei Vinsmoke, serve a far presente una bontà di Sanji, a far vedere il lato dolce del suo carattere. E boh, è una cosa che trovo abbastanza cheap, soprattutto giustificata con 'tua mamma ha dato la vita in modo che tu avesis ancora i tuoi sentimenti'.
Nel senso... torniamo al Baratie. Vero è che Rufy l'ha scelto come cuoco quando l'ha visto dar da mangiare a Gin (tra l'altro, ma io volevo Gin in questa saga, sarebbe stato una figata A 'sto punto poggio l'ipotesi che lui sia l'ultimo dei comandanti di BN pur di rivederlo), quindi in un certo senso l'ha scelto perché Sanji era buono. Tuttavia, il principio di quella scena non era che Sanji era buono e caritatevole (anzi, in più occasioni nel manga Sanji è stato mostrato come abbastanza menefreghista nei confronti degli altri, ultima occasione con i bambini di PH), ma perché, in quanto cuoco, aveva un motivo per comportarsi così.
Non era "Sanji dà da mangiare a tutti perché è bbbuono" ma "Sanji ha vissunto un'esperienza estremamente drammatica, che l'ha spinto, come cuoco, a impegnarsi affinché la medesima cosa non accada mai a nessun altro a prescindere da quanto la tal persona se lo meriti" che è motlo più profondo.
L'intera "tua madre ha preso una medicina quindi tu adesso sei bbbuono perché hai ancora i tuoi sentimenti (che vabbé, uno può anche crescere su male pur avendo tutti i sentimenti al posto giusto, eh)", in confronto all'intera vicenda del Baratie, è quasi uno scherzo. Non c'è alcuna scelta del personaggio, alcuna vicenda di vita, è tutto dato dall'esterno.
Comunque son meno irritata rispetto al capitolo scorso, anzi che appunto son pure riuscita ad apprezzare certe cose... o forse ormai sono nella fase della rassegnazione
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.E non sono d'accordo con chi vede Reiju come un personaggio piatto. Al contrario, a me piace molto perché è un personaggio estremamente negativo, pur avendo una caratterizzazione coerente e buona. E' un personaggio che da bambina, pur riconoscendo che i suoi fratelli sbagliavano, non si è mai schierata dalla parte di Sanji per difenderlo per, di fatto, non rischiare di diventare come lui. Adesso, pur riconoscendo di aver fatto tanto male, resta un personaggio passivo, che preferisce morire e far morire la famiglia per mano di altri senza intervenire direttamente.
Oda cerca parzialmente di giustificarla dicendo che non può disobbedire agli ordini del padre, ma di fatto ci ha mostrato più occasioni in cui comunque lei ha fatto assolutamente finta di nulla davanti a tutti gli altri, quindi comunque ha deciso di accettare passivamente la sua condizione pur ritenendola sbagliata.
La trovo una caratterizzazione molto interessante.
Per carità non voglio sindacare sui gusti in fatto di personaggi ma a me sembra chiaro, dopo questo capitolo, che Oda voglia far apparire Reiju come un personaggio totalmente positivo..
Come dici tu ciò che rendeva la sorella del cuoco un po' crudele era il suo atteggiamento menefreghista nei confronti di tutte le vittime della famiglia Vinsmoke.. tuttavia, alla luce delle ultime rivelazioni sulle modifiche genetiche che la ragazza ha subito, il suo atteggiamento appare totalmente giustificato
Se veramente Oda avesse voluto dare un volto più emblematico alla ragazza gli sarebbe bastato dire che anche su di lei l'esperimento genetico era fallito ma che per convenienza (non essere picchiata/ uccisa) aveva continuato a seguire gli ordini del padre.. così sì si sarebbe potuto parlare di una caratterizzazione neutra. -
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vado controcorrente
a me tutto quello che riguarda sanji e famiglia piace... forse solo i fratelli non mi garbano tantissimo.... mha si...
mentre la sorella anche esteticamente è bella.... carattere idem , insomma lei è la madre top
sia chiaro ognuno ha i suoi gusti quindi.......
spero di vedere altro e approfondire il tutto , anche perchè è sempre la famiglia di uno dei mugi protagonisti ........
grazie mille per il capitoloE non sono d'accordo con chi vede Reiju come un personaggio piatto. Al contrario, a me piace molto perché è un personaggio estremamente negativo, pur avendo una caratterizzazione coerente e buona. E' un personaggio che da bambina, pur riconoscendo che i suoi fratelli sbagliavano, non si è mai schierata dalla parte di Sanji per difenderlo per, di fatto, non rischiare di diventare come lui. Adesso, pur riconoscendo di aver fatto tanto male, resta un personaggio passivo, che preferisce morire e far morire la famiglia per mano di altri senza intervenire direttamente.
Oda cerca parzialmente di giustificarla dicendo che non può disobbedire agli ordini del padre, ma di fatto ci ha mostrato più occasioni in cui comunque lei ha fatto assolutamente finta di nulla davanti a tutti gli altri, quindi comunque ha deciso di accettare passivamente la sua condizione pur ritenendola sbagliata.
La trovo una caratterizzazione molto interessante.
Per carità non voglio sindacare sui gusti in fatto di personaggi ma a me sembra chiaro, dopo questo capitolo, che Oda voglia far apparire Reiju come un personaggio totalmente positivo..
Come dici tu ciò che rendeva la sorella del cuoco un po' crudele era il suo atteggiamento menefreghista nei confronti di tutte le vittime della famiglia Vinsmoke.. tuttavia, alla luce delle ultime rivelazioni sulle modifiche genetiche che la ragazza ha subito, il suo atteggiamento appare totalmente giustificato
Se veramente Oda avesse voluto dare un volto più emblematico alla ragazza gli sarebbe bastato dire che anche su di lei l'esperimento genetico era fallito ma che per convenienza (non essere picchiata/ uccisa) aveva continuato a seguire gli ordini del padre.. così sì si sarebbe potuto parlare di una caratterizzazione neutra
secondo il mio punto di vista invece l esperimento è riuscito a metà.... ovvero alterna caratteristiche di sanji e fratelli
poi può darsi che ci ho visto male
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Commento di un utente che condivido in toto e che rappresenta una parte di quello che intendo quando dico che è stato fatto un interessante approfondimento di Sanji con questa saga:
Mi piace un casino il rapporto Sanji/Reiju. E' la prima volta in tutta la storia che il cuoco si rapporta con una donna senza cuoricini, modi affettati, galanterie o scene "serie" dove le protegge da qualche pericolo ma lo fa con una semplicità e schiettezza unica mantenendo serietà, in pratica proprio come una sorella, si percepisce proprio che son fratello e sorella ( mentre se il cuoco avesse avuto gli occhi a cuoricino anche solo per un attimo pure per lei mi avrebbe fatto schifo), pure con le nemiche era sempre un po farfallone, con lei ha un rapporto unico mai visto con nessun altra donna.. -
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giusto è un altro aspetto che sto apprezzando troppo . -
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A me sembra normale.
Insomma è la sorella.....
Comunque non capisco in che modo Sanji sarebbe il responsabile della morte della madre nella mente bacata del padre...... -
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Giusto, dimenticavo a citare Sora: ma quindi il leggendario nemico del Germa, sarebbe la madre di Sanji? 
Oppure magari, Vegapunk, ha raccontato alla Marina la storia di Jajji e Sora, e così la Marina ha deciso di usare questo nome per creare un nemico immaginario del Germa.
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Se la prendeva con lui per ogni cosa solo perché non era il figlio che voleva. Non c'era mai un motivo diretto.
Più che altro io non ho capito come Sanji abbia pensato che fosse colpa sua se la madre stava male. Lei, con i figli normali o meno, il farmaco lo aveva preso.
Dai dialoghi sembra che sanji si da la colpa dopo che la madre lo vedeva sempre più "umano".Giusto, dimenticavo a citare Sora: ma quindi il leggendario nemico del Germa, sarebbe la madre di Sanji?
Oppure magari, Vegapunk, ha raccontato alla Marina la storia di Jajji e Sora, e così la Marina ha deciso di usare questo nome per creare un nemico immaginario del Germa.
Credo fosse una metafora.
Il germa voleva esseri super umani e Sora cercava di impedirlo.
Però per come sia circolata la storia credo che c'entri proprio Vegapunk.. -
thanos_from_titano.
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Resoconto 2016 per sanji:
- si fa fregare, ricattare e sostanzialmente rapire (anche se con consenso) da Capone
- "salva" gli altri con spavalderia da "ghè pensi mì", senza avere però un briciolo di idea sul come uscirne
- arriva e si fa pestare in sequenza, e ripetutamente, da padre e fratelli, riuscendo ad avere la meglio solo sul più giovane.
- si fa ricattare da tutti
- si fa prendere per i fondelli da famiglia, big mom e futura sposa.
- pesta un suo compagno, così.. perché vuole fregare i famigliari, ma l'unica che sembra credergli è Nami
- si fida senza riserve di una figlia di un imperatrice nemica, "perché io ti voglio sposare sul serio"
- sereno e felice tra l'altro di sposarla.. perché in fondo che sono anni, tra avventure e allenamenti, spesi in compagnia dei tuoi compagni?
- disperazione totale nel scoprire che il tuo nemico è davvero il tuo nemico.. dai?!
- ancora a piangersi addosso dopo aver finalmente uno spiraglio di luce e di speranza, avendo riscoperto nella sorella un alleata e potendo contare su i tuoi compagni.
- in tutto questo da quando è iniziata sta saga sanji non ha avuto MAI e proprio MAI il controllo della situazione, è stato anzi in balia degli eventi macchinati da altri, la cosa più grave è che non è nemmeno artefice della sua ribalta che anche li è totalmente ad opera della sorella.
Ora alcune cose sono colpa sua altre no, innegabile questo, quello che secondo me non ha scusanti è l'atteggiamento con cui affronti questa situazione, deve arrivare la sorella che non vedi da anni a dirti:
"Oh zio sveglia!!! La smetti di piangerti addosso? Non hai più il problema delle manette, il tuo vecchio non è così in pericolo come credi e c'è un tizio, che si è stupido come una scimmia, ma che ha spaccato in due un isola per salvare gente che aveva appena incontrato e ora è qui per salvare TE.
In sostanza spero che sanji nel prossimo anno ritrovi i genitali e magari salti fuori un certo mr.Prince, che nelle saghe spariva per ricomparire più ganzo che mai a salvare baracca e burattini, perché questo sanji è l'ombra di quel personaggio.
Detto ciò io ci speravo che, vedendo la fine dello scorso capitolo, sanji dopo aver lasciato cadere il regalo per la sua dama sparisse per poi tornare con una delle sue trovate, che magari salvava anche il capitano (finito nel frattempo sicuro in qualche macello).. sarebbe stata la svolta che faceva veramente riscattare il personaggio, la fenice che rinasce dalle sue ceneri.. e invece no ancora qui a piangersi addosso.
Edited by thanos_from_titano - 13/1/2017, 16:36. -
.Per carità non voglio sindacare sui gusti in fatto di personaggi ma a me sembra chiaro, dopo questo capitolo, che Oda voglia far apparire Reiju come un personaggio totalmente positivo..
Come dici tu ciò che rendeva la sorella del cuoco un po' crudele era il suo atteggiamento menefreghista nei confronti di tutte le vittime della famiglia Vinsmoke.. tuttavia, alla luce delle ultime rivelazioni sulle modifiche genetiche che la ragazza ha subito, il suo atteggiamento appare totalmente giustificato
Se veramente Oda avesse voluto dare un volto più emblematico alla ragazza gli sarebbe bastato dire che anche su di lei l'esperimento genetico era fallito ma che per convenienza (non essere picchiata/ uccisa) aveva continuato a seguire gli ordini del padre.. così sì si sarebbe potuto parlare di una caratterizzazione neutra
Non sono nella mente di Oda quindi non posso sapere cosa pensi lui, ma per me Reiju continua ad apparire negativa. Nel senso, che secondo me non basta dire "devo obbedire agli ordini di mio padre" per il semplice motivo che non la vediamo mai /non/ provarci.
Ti faccio un esempio per farti capire che cosa intendo: quando sono tutti a cena, e i tre fratelli stanno prendendo Sanji in giro dicendo come sarebbe bello se morisse, e dopo uno dei primi due (perdonatemi ma faccio fatica a distinguerli) lancia il piatto in faccia alla cameriera e la insulta, Reiju non dice una parola, non tenta in alcun modo di difendere il fratello, né di far smettere gli altri tre.
Eppure - e lo sappiamo dal fatto che Reiju sia comunque riuscita a mettere dei finti braccialetti a Sanji - ha comunque una parte di libero arbitrio, ergo avrebbe potuto in quell'occasione almeno provarci (e noi lettori avremo potuto vedere Jajji che le ordina di tacere). Invece si limita a fare un commentino sottovoce e stop. Perché? Perché evidentemente, nonostante tutto, non vuole antagonizzare i fratelli, nonostante li consideri feccia, né provarci con il padre, anche sapendo che non avrebbe possibilità.
E per me questo denota poca forza di volontà, una rassegnazione a continuare a vivere in quel modo. Non un personaggio a cui mirare.
Poi oh, non sappiamo se magari in passato abbia provato a suicidarsi e non ci sia riuscita, o abbia provato a uccidere padre/fratelli ma aveva l'ordine pregresso di non farlo... ma per quello che abbiamo visto finora anche nei pochi casi di libero arbitrio Reiju ha preferito fare l'ignavia (guarda caso, ha rivelato a Sanji delle manette solo ora che rischiano di essere ammazzati, ma se non avessero scoperto di Pudding? Quando gliel'avrebbe detto?)CITAZIONEcon lei ha un rapporto unico mai visto con nessun altra donna.
Eh grazie, è la sorella XDDDD
Sarebbe stato interessante se non la fosse stata... E con ciò non voglio dire che il loro rapporto non mi piaccia, ma mi pare che si voglia vedere chissà che cosa in un rapporto che è logico che vada così - cioè, secondo voi davvero Oda avrebbe potuto far comportare Sanji da cascamorto con la sorella? Ok la perversione (e a me l'incest nelle fiction piace pure tanto), però... XD. -
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eh quanta pazienza 
Grazie al team.
Il titolo del capitolo immagino non debba prenderlo come un autocritica di oda
peccato.
Con questo 852 svanisce per sempre anche la piu piccola speranza di un presunto piano top secret alla mr prince. Ormai si fa prima a dire i personaggi cui oda non ha mandato in rovina
Mi fa ridere poi il poster dedicato. Si stanno scavando la fossa da soli a rimostrare le scene top di sanji
o sa di presa per i fondelli o cos'altro(?). Non capisco il ragionamento che c'è dietro, perchè per noi è indubbio che non hanno fatto il bene del personaggio nell'ultimo anno.. quindi la distruzione di un personaggio non solo non cerchi di farla passare sotto silenzio, hai la faccia tosta di fare come se nulla fosse cercando di assimilarlo a come era prima 
..o pensano davvero che far picchiare e umiliare uno dei buoni sia "un buon momento"? 
dopotutto c'hanno messo anche la scena di duval o il nosebleed a violet.
O infine la mia preferita, meglio tardi che mai hanno realizzato che effettivamente è stato un pessimo anno per sanji quindi ci propongono di ricordarlo nostalgicamente assieme a loro con un poster graficamente skifuz
La questione pudding-bigmom-reiju-manette-germa ecc è la prova di come non dovrebbe mai avventurarsi in cose che non sa fare o che non ha voglia di portare seriamente a compimento fino in fondo
La soluzione è: eccezionalmente big mom viene meno al suo sistema di potere del matrimonio combinato fregando l'altra parte del parentado (tra l'altro proprio con dei nobili altolocati nonchè gruppo militare di mercenari piu richiesto al mondo).. totalmente in contraddizione con la critica rivolta a laura rea a suo tempo di averle fatto perdere il matrimonio del secolo; le manette son dei falsi sostituiti off screen a insaputa di tutti; ennesimo tizio shottato e via dicendo.
E in tutto ciò ancora il sanji la cui prima azione è andare a raccontare tutto alla sorella, che guarda caso si scopre costruita appositamente come sua seconda genitrice in tutto e per tutto, financo diffidente della sua futura nuora e pronta a morire e portare nella tomba l'intera famiglia per la felicità del fratello perduto
Ciliegina sulla torta: dato che bigmom s'è scoperto non avere alcun interesse in sanji il ricatto a zeff viene passato ai vinsmoke come il testimone in una staffetta. Ovvero un motivo in piu per essere salvati da sanji
Ma il viaggio di jimbe per chiudere i rapporti con bigmom? Tanto valeva lo faceva diventare mugi fin da fishman island e sarebbe andato anche lui a salvare sanji col team di rufy.
Cioè se non arrivava strawhat (l'uomo su cui puntare) o cmq non ci fosse stata la "faccenda sanji" di mezzo il suo piano prevedeva di.. ? 1)missione suicida contro uno yonkou?; 2)proporre una partita a blackjack?; 3)trollare bigmom comunque, rompere i rapporti senza sottoporsi alla ruota e andarsene con la sua ciurma, aka "fan*ulo a FI"?;
Nel faccia a faccia con BM non sembrava esattamente uno ignaro di quello a cui era andato incontro
Mi pare gli abbia fatto fare tipo uno dei viaggi piu inutili e rischiosi di sempre pur di non farlo entrare in ciurma a quel punto.
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.Ti faccio un esempio per farti capire che cosa intendo: quando sono tutti a cena, e i tre fratelli stanno prendendo Sanji in giro dicendo come sarebbe bello se morisse, e dopo uno dei primi due (perdonatemi ma faccio fatica a distinguerli) lancia il piatto in faccia alla cameriera e la insulta, Reiju non dice una parola, non tenta in alcun modo di difendere il fratello, né di far smettere gli altri tre.
Eppure - e lo sappiamo dal fatto che Reiju sia comunque riuscita a mettere dei finti braccialetti a Sanji - ha comunque una parte di libero arbitrio, ergo avrebbe potuto in quell'occasione almeno provarci (e noi lettori avremo potuto vedere Jajji che le ordina di tacere). Invece si limita a fare un commentino sottovoce e stop. Perché? Perché evidentemente, nonostante tutto, non vuole antagonizzare i fratelli, nonostante li consideri feccia, né provarci con il padre, anche sapendo che non avrebbe possibilità.
E per me questo denota poca forza di volontà, una rassegnazione a continuare a vivere in quel modo. Non un personaggio a cui mirare.
Ma infatti io non sono riuscito a capire una cosa: su Reiju la pozione ha funzionato parzialmente o per nulla? Perché lei è chiaramente diversa dai fratelli, visto che ha dei rimorsi per le proprie azioni, tuttavia in questo capitolo parla come se solo Sanji potesse provare delle emozioni.. che vuol dire?
Lei è come i fratelli o ha subito almeno in parte gli effetti della pozione preparata dalla madre?. -
Glynda Goodwitch.
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Reiju era già nata quando il padre ha deciso di modificare geneticamente i 4 figli che avrebbe avuto successivamente, infatti assiste al litigio tra lui e la madre in proposito.
Credo che reiju stessa sia stata una specie di prototipo che poi è stato replicato perfezionandolo.
Comunque penso che in parte voglia morire proprio perchè sente di essere stata una codarda per tutta la vita, spero che magari per salvare il fratello arrivi a ribellarsi apertamente, in modo da riscattare un po' il personaggio.. -
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è stato rivelato il nome della madre di Sanji, ovvero Sora
quindi l'eroe della marina Sora, nemico dei Vinsmoke è stato inspirato da lei?!.
Capitolo 852"Il fallimento del Germa" |
