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Scusate ma secondo me state complicando un problema in realtà di semplice soluzione:
Kakaturi può essere bravo quanto vuole a leggere le mosse dell'avversario ma se quest'ultimo riesce a muoversi più velocemente del colpo che gli viene lanciato è naturale che riesca a schivarlo (se si accorge che sta partendo).
Se io mi trovassi in un deserto con Gigen che sta per spararmi e lui mi dicesse l'esatto momento e punto in cui lo farà non potrei comunque schivarlo. Se invece mi tirasse delle pietre potrei eludere i suoi attacchi a lungo.
Al limite Kata dovrebbe lanciare un colpo, prevedere dove si troverà Sanji dopo la schivata e sferrare un secondo attacco prima che l'avversario concluda il suo movimento (che è in genere il modo in cui si svolgono le cose in questi casi).
E come da un bel po' sostiene Jack questo è un limite comune a tutti.
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Ti aspetterò ancora per molti anni, sul trono del più forte del mondo!
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Pensi che abbia un punto morto in cui non può usare il suo potere? Un pò come l'intervallo di tempo che Pain doveva aspettare per riusare lo Shinra Tensei?
più o meno una cosa del genere, ma l'intervallo non è necessariamente smepre lo stesso.
se Katakuri prevede una determinata situazione, non può prevederne una seconda, finchè la prima non si crea.
non ha una costante visione del futuro, ha una visione ad intervalli.
lui aveva previsto che Sanji schivava il colpo del prete, quindi ha deciso di colpirlo lui stesso, tuttavia facendo così, non ha concretizzato l'azione del prete, ha diciamo interrotto l'intercorrere degli eventi.
Quindi non poteva prevedere la schivata di Sanji, proprio perchè la sua vsione del futuro era ancora focalizzata alla schivata di Sanji sul prete.
una volta che Kata ha colpito il prete e Sanji è rimasto incolume (e quindi nel preciso momento in cui il tempo è giunto a quando il prete estraeva la pistola, ovvero alla previsione del commander) il figlio di Bigmom è giunto nel preciso istante in cui gli eventi reali combaciavano con la sua previsione, supper tutto è andato diversamente, ora può effettuare una ulteriore previsione.
Quindi se Katakuri prevede A, agisce con causa per andare a mofidicare quello che sarà A, poi una volta arrivati ad A, prevedrà B, poi C ecc..
tuttavia se in quel lasso di tempo svviene una variazione, Kata non potrà prevedere B, fin quando il tempo non arriva paritario ad A.. -
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Vogliamo uno schemino ora 
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@Jack&Panta: Il mio discorso alla pagina precedente era improntato su un profilo più generale riguardo all'haki di Katakuri e la sua possibilità di prevedere il futuro. La schivata ho capito come funziona, ma io volevo focalizzare l'attenzione sul fatto che da questo capitolo possiamo capire che il Commander non può prevedere azioni che siano legate consequenzialmente alle sue. Cosa che cozza con l'idea di visione del futuro qualora questo venga visto come già predeterminato. Il che potrebbe voler dire o che Oda crede nel libero arbitrio, oppure che si è rifatto alla classica legge della narrativa che "prevedere e modificare il futuro porta a conseguenze diverse da quelle previste". 
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Credo che l'interpretazione di Argenn sia la più sensata e coerente. 
Del resto, se si sta focalizzando su un determinato evento futuro, ci sta tutto che non possa prevedere l'evento immediatamente successivo, fintanto che il primo non si è ancora realizzato.
E Kata spara a Sanji proprio perché aveva previsto la schivata del proiettile del prete da parte del biondino, ma non poteva prevedere anche che lo stesso cuoco schivasse anche il suo di proiettile, proprio perché ancora l'evento da lui previsto non si era materializzato.
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Mi ero dimenticato di commentare jimbe e rufy. I mugi ormai sono abituati ai suoi comportamenti, il pesce balena mi strappa sempre qualche sorriso 
Lo so sono scene ormai riviste e riviste ma vedere rufy prima che dorme vaneggiando sul cibo e 4 pagine dopo incitare gli altri a camminare va sempre bene per me
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Stephan97.
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@Jack&Panta: Il mio discorso alla pagina precedente era improntato su un profilo più generale riguardo all'haki di Katakuri e la sua possibilità di prevedere il futuro. La schivata ho capito come funziona, ma io volevo focalizzare l'attenzione sul fatto che da questo capitolo possiamo capire che il Commander non può prevedere azioni che siano legate consequenzialmente alle sue. Cosa che cozza con l'idea di visione del futuro qualora questo venga visto come già predeterminato. Il che potrebbe voler dire o che Oda crede nel libero arbitrio, oppure che si è rifatto alla classica legge della narrativa che "prevedere e modificare il futuro porta a conseguenze diverse da quelle previste".
Ah, perfetto questo lo capito, alla fine Katakuri non è un personaggio chissa con quale potenza si riveli in esso, prevede il futuro, ma non prevede cosa succede dopo un suo colpo giusto?
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.@Jack&Panta: Il mio discorso alla pagina precedente era improntato su un profilo più generale riguardo all'haki di Katakuri e la sua possibilità di prevedere il futuro. La schivata ho capito come funziona, ma io volevo focalizzare l'attenzione sul fatto che da questo capitolo possiamo capire che il Commander non può prevedere azioni che siano legate consequenzialmente alle sue. Cosa che cozza con l'idea di visione del futuro qualora questo venga visto come già predeterminato. Il che potrebbe voler dire o che Oda crede nel libero arbitrio, oppure che si è rifatto alla classica legge della narrativa che "prevedere e modificare il futuro porta a conseguenze diverse da quelle previste".
Capisco Pizz ma il problema con questo tipo di poteri, che è anche il motivo principale per cui avrei preferito non venisse inserito, è che si cade nei classici schemi del paradosso temporale:
"non preoccuparti per il vaso"
"Quale vaso?" *crash*
"So cosa stai pensando: l'avrei rotto lo stesso se non mi avesse detto niente?"
Katakuri ha si qualcosa in più rispetto hai normali utilizzatori dell' haki della percezione ma questo non può giustamente dargli un vantaggio competitivo in battaglia perché qualsiasi cosa lui preveda legata alle sue azioni nel momento in cui decide di cambiarle in funzione, cambia di conseguenza l'esito.
L'altra opzione da te proposta è per me inconcepibile perché presupporrebbe una natura divina del potere che sarebbe completamente fuori luogo.. -
.CITAZIONECapisco Pizz ma il problema con questo tipo di poteri, che è anche il motivo principale per cui avrei preferito non venisse inserito, è che si cade nei classici schemi del paradosso temporale:
Mi associo, con questo tipo do problemi si rischia sempre con questa storia dei paradossi.
Comunque anch'io spero non sia la seconda opzione, una previsione assoluta sarebbe fuori luogo per un mondo come OP dove tutto (specie riguardo poteri e battaglie) è molto relativo. -
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Capitolo carino.
La svolta di Pudding non mi fa impazzire, ma è in linea col buonismo odiano. Niente di che.
Sanji sembra risollevarsi....
L'esercito di Rufy, con annesse facce sconvolte dei presenti, che sfascia la torta è semplicemente epico XD
Ora si che saranno cavoli amari per tutti. ... -
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grazie! 
buon cap piu o meno con qualche perplessità che vedo gia riportata da altri.
Nell'oasi chiamata totland/regno di bm descritta come il luogo dove tutte le razze convivono in pace e senza discriminazioni di sorta la vicenda pudding stona assai. Oppure d'ora in poi nel casino che si scatenerà verranno a galla tutti questi casi di bullismo e razzismo boh. Per lei che eventualmente si scoprirà una vittima e di conseguenza buona (? come violet/baby5) vale quanto riportai nel commento dell'850:Per il livello qualitativo raggiunto in questi anni dove oda è disposto davvero a tutto pur di perseguire questa sua politica del cliffhanger e plot twist ad ogni costo io mi aspetto di tutto.
Che sanji in realtà sapeva tutto fin da subito e si è premunito da non so quantigiorni,anzi no settimane,anzi no, annilustri ; che i fratelli e senior vinsmoke sotto sotto siano buoni e vogliono bene a sanji ma per qualche ragione riescono a dimostrarglielo solo menandolo; che pudding è buona e sta facendo una recita dentro una recita o è buona ma con una parte cattiva e sta facendo una recita per dimostrare alla pudding cattiva che è diventata cattiva anche lei.. boh ho perso "il mio filo" da molto tempo.
Ora a quanto pare va di moda fare manga lanciando tanti gomitoli e ogni lettore si attacca a quello che preferisce, va a sbattere contro a un altro, il suo filo non porta a niente e allora ne raccoglie uno nuovo.. tanto uno vale l'altro
Spero oda si limiti a questo shock-ricordo momentaneo e si prenda una lezione da reiju
Per i soliti pipponi livello hunterhunter su katakuri non vedo l'ora che Oda lo liquidi mandandolo in tilt con una gag
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Stephan97.
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@Jack&Panta: Il mio discorso alla pagina precedente era improntato su un profilo più generale riguardo all'haki di Katakuri e la sua possibilità di prevedere il futuro. La schivata ho capito come funziona, ma io volevo focalizzare l'attenzione sul fatto che da questo capitolo possiamo capire che il Commander non può prevedere azioni che siano legate consequenzialmente alle sue. Cosa che cozza con l'idea di visione del futuro qualora questo venga visto come già predeterminato. Il che potrebbe voler dire o che Oda crede nel libero arbitrio, oppure che si è rifatto alla classica legge della narrativa che "prevedere e modificare il futuro porta a conseguenze diverse da quelle previste".
Capisco Pizz ma il problema con questo tipo di poteri, che è anche il motivo principale per cui avrei preferito non venisse inserito, è che si cade nei classici schemi del paradosso temporale:
"non preoccuparti per il vaso"
"Quale vaso?" *crash*
"So cosa stai pensando: l'avrei rotto lo stesso se non mi avesse detto niente?"
Katakuri ha si qualcosa in più rispetto hai normali utilizzatori dell' haki della percezione ma questo non può giustamente dargli un vantaggio competitivo in battaglia perché qualsiasi cosa lui preveda legata alle sue azioni nel momento in cui decide di cambiarle in funzione, cambia di conseguenza l'esito.
L'altra opzione da te proposta è per me inconcepibile perché presupporrebbe una natura divina del potere che sarebbe completamente fuori luogo.
Ottima riflessione, concordo su tutto quello che hai detto, mi hai stupito nella parte in cui hai detto che cambiando le sue azioni, nel momento in cui decide di cambiarle in funzione, cambia di conseguenza l'esito. Sinceramente questo non lo sapevo ottima riflessione
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.Spero oda si limiti a questo shock-ricordo momentaneo e si prenda una lezione da reiju
Concordo, questo di Pudding l'ho sopportato perché c'erano degli indizi sparsi in giro ma, da adesso in poi, spero che Oda la smetta di inserire a forza tutti questi colpi di scena (ricordo ancora con orrore la ridicolissima faccenda dei Visoni)
Mi auguro che il mangaka torni a scriver la storia con linearità senza dover per forza stupire il lettore ad ogni capitolo (ma dubito che la rivista glielo lascerà fare)..Per i soliti pipponi livello hunterhunter su katakuri non vedo l'ora che Oda lo liquidi mandandolo in tilt con una gag
Probabile Eiichiro non è un mangaka che dedica chissà quale attenzione al Battle Boarding, con poteri così complessi farà certamente casino..
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in merito alla faccenda di pudding, è vero che ci sono creature di ogni sorta a WCI ma altresì lo è anche si tratta di creature ''da favola'' o di gente semplicemente ''brutta'' (come bruleè o mont d'or)
Pudding è bizzarra persino per quel mondo (e la sua vicenda dimostra ancora una volta la la stupidità della discriminazione, proprio perchè avviene in mezzo a quel baraccone che è l'isola di BM), non ci vedo nulla di illogico se viene derisa persino dalla madre
anzi la cosa sottolinea come BM sia perfida e spietata persino coi propri figli... è l'antitesi di BB...lui trattava gli estranei da figli, lei tratta i figli da estranei, arrivando ad augurarsene la morte o a ucciderli lei stessa se non sono più ''utili''
magari sarà la prima donna contro cui sanji cercherà di combattere seriamente, superando il suo grandissimo punto debole (che con kalifa gli stava costando la vita) sebbene ovvio che non sia alla sua altezza
magari però le farà uscire quel sangue necessario a provocare la scarica di haki involontario. -
Stephan97.
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Se Sanji si scontri contro Katakuri e lo riesca a battare, allora si che puo scontrarsi con Big Mom, ma credo che sia una cosa impossibile batterla per uno del calibro di Sanji, come hai detto tu forse riuscira a fargli del male e a causargli parecchi danni. .
Capitolo 862"Grandi strateghi" |
