Capitolo 864

"Il piano per sterminare la Famiglia Vinsmoke"

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    The Cerberean

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    Magari il frutto gli permette di far spuntare una cintura dal suo corpo :asd:
     
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    Ma poi tutto sto casino per conquistare il Mare Settentrionale ?

    Persino Arlong che non aveva certo tutte le risorse del Germa era ritenuto in grado di sottomettere un mare......

    E poi come diavolo contavano di tenerselo ? Del tipo che entro cinque minuti arrivava la Marina e tanti saluti XD
     
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  3. Wolferino
     
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    CITAZIONE (Zeus91 @ 3/5/2017, 17:54) 
    Sono d'accordo con questa tua visione, e comunque se non sbaglio qualcuno se ne accorse anche al tempo che l'obiettivo di Oda fosse proprio renderli così ai nostri occhi.
    Il problema a mio avviso (che ammetto, ormai vedo anch'io, nonostante all'inizio della saga cercassi di difenderli) è che noi li associamo, in maniera inevitabile, a Sanji ed a tutto quello che gli è accaduto in questa saga, che ai più infatti ha fatto schifo, vedendola come "aggiunta non necessaria che ha banalizzato il personaggio anziché approfondirlo", e sinceramente m'includo anch'io nel discorso.

    Secondo me è per questo che molti di noi detestano il personaggio di Jajji ed i Vinsmoke in generale. :sisi:
    Perché in un certo senso ce l'abbiamo con loro che hanno appiattito il personaggio di Sanji. :asd:

    Imho è per questo che forse siamo così prevenuti. Ed io onestamente non nego di esserlo nei loro confronti.

    Mmm però i Vinsmoke sono legati all'evoluzione del personaggio di Sanji da poco secondo me, ovvero da quando quest'ultimo ha detto di volerli salvare (scelta che non mi è piaciuta), mentre le critiche su Sanji piovono su di lui da ben prima, ovvero da quando era coinvolto con Rufy e Nami in quella scena in cui ha picchiato il suo capitano, oppure nelle scene in cui fa il cascamorto con Pudding, o in quelle in cui sembra essersi arreso al suo destino

    Concordo anche con tutto quello detto da Hazuki Ryo in merito ai Vinsmoke

    Ecco, se devo trovare un aspetto negativo in questa saga che a me personalmente sta piacendo tantissimo dico proprio le azioni di Sanji, non certo i personaggi dei Vinsmoke, soprattutto il padre :sisi: Aggiungo anche che leggendo qualche sito inglese hanno attecchito molto di più rispetto che su questo forum, e che Judge che piange più che empatia per lui ha scatenato sensazioni tipo "Ahah, ti sta bene" che secondo me è ciò che cerca Oda :comeno:

    Sul capitolo invece, vero che i disegni non son stati un granchè, però i primi piani dei due nuovi figli di Big Mom e soprattutto la scena con le pistole puntate mi hanno gasato tantissimo proprio dal punto di vista grafico
     
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    Mmah io leggo Arlong Park e anche li la cosa non è stata apprezzata moltissimo.

    CITAZIONE (Hazuki Ryo @ 3/5/2017, 22:17) 
    il problema non è paragonare...è che due scene simili sono trattate in modo diametralmente opposto sulla base di preconcetti e simpatie ........

    In cosa sono simili scusa ?

    Rufy non ha paura della morte perchè è un temerario, i fratelli VInsmoke perchè manipolati.....
     
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    CITAZIONE (Homer il vigilante @ 4/5/2017, 13:53) 
    Ma poi tutto sto casino per conquistare il Mare Settentrionale ?

    Persino Arlong che non aveva certo tutte le risorse del Germa era ritenuto in grado di sottomettere un mare......

    E poi come diavolo contavano di tenerselo ? Del tipo che entro cinque minuti arrivava la Marina e tanti saluti XD

    Beh l'East Blue è notoriamente il più pacifico dei 4 mari quindi probabilmente anche il più facile da sottomettere
     
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  6. Wolferino
     
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    CITAZIONE (Homer il vigilante @ 4/5/2017, 14:02) 
    Mmah io leggo Arlong Park e anche li la cosa non è stata apprezzata moltissimo.

    Io il subreddit di One Piece e lì ho letto più commenti di quel genere con anche tanti "mi piace" :asd:
     
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    Volevo fare un commento lungo sul capitolo, soprattutto per quanto riguarda la gestione dei Vinsmoke, ma Francis ha praticamente anticipato tutto quello che volevo dire :asd: Che poi in realtà a me a scena è anche piaciuta, ennesima dimostrazione che funzionano meglio se non sono collegati a Sanji. Oda aveva tra le mani del potenziale e ha finito per sprecarlo solo perché ha deciso di concentrarsi (male) su Sanji e il risultato è che una scena potenzialmente molto interessante nel migliore dei casi è carina, nel peggiore è patetica.
    Un vero peccato.

    In generale comunque ho trovato il capitolo un po' anticlimatico. Non che non mi sia piaciuto, ma diciamo che dopo la rottura della foto mi aspettavo qualcosa di rapido, il caos, invece è stato tutto abbastanza lento, per quanto la spiegazione sulla paralisi di BM che non sa per quale cosa incavolarsi di più ci sta :asd:


    Ma lo sapete che sono quasi delusa dal ritorno delle MA? Ci sono ancora un sacco di personaggi che volevo vedere, mannaggia XD
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  8. Stannis king
     
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    CITAZIONE (Homer il vigilante @ 4/5/2017, 13:53) 
    Ma poi tutto sto casino per conquistare il Mare Settentrionale ?

    Persino Arlong che non aveva certo tutte le risorse del Germa era ritenuto in grado di sottomettere un mare......

    E poi come diavolo contavano di tenerselo ? Del tipo che entro cinque minuti arrivava la Marina e tanti saluti XD

    Per me è probabile che dati i trascorsi alla prima azione militare del Germa nel mare settentrionale la marina invierebbe un ammiraglio.
    Invece con BM dalla loro non rischierebbero di entrare in conflitto diretto con l'imperatrice e patteggerebbero.
     
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    Hulk? Spacca!

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    CITAZIONE (Francis D. Matthews @ 4/5/2017, 12:59) 
    MA a sorpresa! :oo:
    Non so, mi aspettavo delle avvisaglie prima che iniziassero... meglio così... :asd:
    Potrebbe essere molto interessante vedere la Flotta in giro per i mari, oltre alle scontate gag non escludo che potrebbe venire fuori qualche dettaglio importante. :eheh:
    Iniziano le puntate su quanti capitoli ci vorranno prima delle proteste "che noia 'ste MA, tornasse alle cover su richiesta!". :xd:

    Il soggetto scelto da Oda per queste MA è talmente noioso che probabilmente arriverò al limite della sopportazione nel giro di un mese :asd:

    Spero che cambi presto la panoramica e ci racconti le vicissitudini di personaggi ben più interessanti della flotta di Rufy..
     
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    invece le nuove MA potrebbero essere interessanti :sisi:

    l'ultima volta che abbiamo visto la flotta di Rufy viene detto che i 7 cresceranno e saranno responsabili di un gigantesco incidente, magari Oda mostrerà qualche indizio a riguardo :sisi:
     
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    CITAZIONE (jasper7 @ 4/5/2017, 19:43) 
    invece le nuove MA potrebbero essere interessanti :sisi:

    l'ultima volta che abbiamo visto la flotta di Rufy viene detto che i 7 cresceranno e saranno responsabili di un gigantesco incidente, magari Oda mostrerà qualche indizio a riguardo :sisi:

    Il mega incidente di cui parlano penso sia quello a fine manga, con la battaglia totale tombale contro marina o contro teach
     
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    Cipher Pol

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    Grazie staff per il capitolazzo come sempre!

    Dunque, personalmente ce l' ho facile l'opinione stavolta: sto capitolo non mi piace quasi per niente.
    Dialoghi e struttura della narrazione toppati, climax annullato e disciolto in sequenze di eventi macchinose e scoordinate, forzature totalmente fuori luogo.
    Ho rosicato parecchio a dirvi anche la verità perchè questo era il corretto momento dell'esplosione del contrattacco nemico, che, in termini di forze in gioco e soprattutto di situazione topica, con la mamma (la regina uber alles) bloccata e inerme...doveva assolutamente essere dirompente.
    Caspita a Marineford solo il tentativo di Kizaru di attaccare Barbabianca smosse l'intervento diretto di Marco, il secondo in comando.
    Qui l'elite della banda o scompare (Smoothie), o non sa letteralmente che pesci pigliare (Katakuri), o fa sproloqui badass ma privi di senso e fuori contesto, ergo ridicoli (Perospero), o sta fermo impalato con una pistola in mano a fare la bella marionetta (manipolo di ggente), o attacca Sanji e Pedro, due mister nessuno in confronto a 1) un ex flottaro ammutinato e 2) un capitano da 500 milioni che pochi giorni prima ha messo Ko uno Sweet Commander, ha spaccato la torta di mamma, vuole mandarvi a sminna tutti i bei pianetti che vi siete fatti e ha giurato di rompere le natiche al vostro capo...
    Ma si invece, mandiamo il Lampadone contro Sanji e Mr Dolceforno contro Pedro.
    Oda...W-T-F ???

    Per me sto capitolo l'ha scritto l'editor dai.
    Troppo brutto per essere vero.
    Troppo confusionario e troppe scelte brutte.

    Al di là dello storytelling scriteriato, ovviamente cose interessanti ce ne sono.
    Come dicevo nel topic spoiler, big up per la continua varietà e originalità di design e poteri della ciurma mangereccia: Lampadone ha un potere talmente strambo da "giù il cappello" :xd: , Dolceforno ha un potere piuttosto sgravo e entrambe le figure sono degne di nota.
    A me l' "affaire Big Mom" piace come sta venendo fuori: sostanzialmente una vecchiaccia uber viziata (da Mother Caramel probabilmente) che ha poteri e forza degne di un super livello e punti deboli segreti e che davvero nessuno potrebbe intuire dall'esterno.
    Ragazzi non scherziamo: infiltrarsi fra l'elite di un Imperatore per poi tentare il colpo gobbo dall'interno è un piano assolutamente pazzo e avventato e che Capone ha tirato fuori da faccia di bronzo e con un coraggio senza pari. Poi vabè, sopraggiunge il "potere assoluto" di Luffy di avere sempre l'alleato giusto e di essere anche l'uomo giusto per gli altri...ma questo Oda ce lo disse tramite Mihawk a Marineford e quindi criticare quello che è il potere ufficiale di Luffy è come dire "che culo ha Teach ad essersi ritrovato il frutto piu potente del mondo a due stanze di distanza" :asd:
    Big Mom sta subendo un attacco per lei impronosticabile, dunque mi piace che venga messa in crisi in questo modo originale ed oggettivamente efficace.
    Poi vabe, c'è anche la paraculata di aver inserito l'invasione di Luffy in un contesto come il matrimonio e il Tea Party che offuscava le attenzioni dell'Imperatrice, però anche questo fa parte del gioco.
    L'importante e fondamentale per me è che Big Mom non dovrà essere sconfitta, nel senso che non dovrà cadere: può essere depredata o gli può venir negata la conquista del Germa...ma se viene anche sconfitta personalmente sarebbe una cretinata bellebbuona.

    Sui Vinsmoke, approposito, mi verrebbe da fare un tentativo di contropolemica a questa moda effettiva di blastare qualsiasi scena che li rende protagonisti un po' per partito preso, però non ho argomenti su cui poggiare tale contropolemica visto che per me lo storytelling penoso di cui sopra rovina del tutto il pathos della crisi di Judge che poteva avere tutt'altro effetto, ad esempio se messa prima del "blocco" di Big Mom (al posto di quella scena penosa del gesto cavalleresco di Jimbe nello scorso 863).
    Poi boh, anche qui, se tutti sanno che i Vinsmoke devono essere ammazzati, perchè Perospero deve fare il monologo badass? Boh, non ha senso davvero.

    Ultima nota, le miniavventure: figo, mi piace lo sguardo sulla "flotta non riconosciuta" (:xd:)
    Si è partiti con Cavendish che probabilmente è uno dei meno interessanti visti cosi di sfuggita (anche se lì c'è la questione Hakuba che è tutta da approfondire), ma ricordiamoci che sicuramente Oda andrà a parare sulla dipartita di Hajirudin dal dispaccio pirata di Buggy, che è una situazione molto interessante; oppure c'è la questione del Regno dei Fiori di Don Sai e Chinjao, già citata nella carrellata dei protagonisti futuri del reverie, come "situazione delicata"; e infine ci sono Barto, sempre da seguire, e la Yonta Maria di Orlumbus.
    Insomma, cose interessanti da vedere che possono incrociarsi in infiniti modi con la storia principale.
     
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  13. Marshall G4 Rufy
     
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    Bizioooo come stai? non mi rispondi piu su fb?? :barto:
     
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    CITAZIONE (Bizio D. Trial @ 5/5/2017, 00:30) 
    Poi boh, anche qui, se tutti sanno che i Vinsmoke devono essere ammazzati, perchè Perospero deve fare il monologo badass? Boh, non ha senso davvero.

    Per dare a Rufy il tempo di salvarli è chiaro. XD

    Edited by Homer il vigilante - 5/5/2017, 09:23
     
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    guerriero dei mari

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    Si ma non il tipo di frutti che serviva ha lui e poi molto probabilmente è la Mammona che sceglie i frutti da dare hai figli. BN a scelto BB appunto perché al contrario dei altri c'è più liberta. :)
     
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