Capitolo 874

"King Balm"

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    Botte di fortuna e incompetenze della ciurma generali, dai questo è palese. La stessa Big Mom senza i suoi uomini non andrebbe da nessuna parte per come c'è la presenta Oda.

    "non va da nessuna parte" questa qui a 5 anni senza il frutto già arava mezzo regno dei giganti, e ha mangiato pure Caramel :oo:

    CITAZIONE
    Con la forza bruta non ci fai nulla, devi avere anche del cervello o delle conoscenze.

    Concordo, però Big mom le conoscenze le ha eccome. Se perde il controllo per la crisi alimentare è una caratterizzazione del personaggio.

    Se bisogna essere pignoli nemmeno Kaido si è dimostrato un imperatore con il cervello :asd:, nemmeno Kizaru ed Aokiji sono ammiragli seri, quest'ultimo dorme sempre, e la scimmia gialla confonde il lumacofono nero con quell'altro. Sono stupidi? NO, semplicemente è la loro personalità.

    CITAZIONE
    Punti di vista

    Come fa essere un punto di vista? :oo:

    Nel pre-TS:

    Ad Impel Down:
    Tutti i prigionieri di livelli differenti+ex flottari(Jinbe Crocodile)+Iva+altri rivoluzionari e rufy che fuggono da --> Magellan, un singolo.

    A Marineford:
    Gli stessi di prima+alleati di Barbabianca+comandanti di Barbabianca e rufy svenuto che fuggono da---> Akainu, un altro singolo.

    WCI:
    Ciurma più debole di rufy+Jinbe e rufy che fuggono da---> Big mom+ciurma+esercito+homies+comandanti più forti+forze alleate.

    E' palese che a WCI abbiano più difficoltà visto che le forze nemiche sono più numerose.
     
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    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 08:40) 
    Questo perché Rufy è voluto stare al suo posto senza muoversi. Se andiamo a vedere la realtà dei fatti:

    - Chopper e Carrot catturano Brulee e girano indisturbati per tutta l'isola.

    -Brook e Pedro stendono decine di guardie e riescono a scamparla, Brook addirittura ruba le copie dei PG.

    -Jinbe gira indisturbato nel castello e libera Rufy e Nami, e nonostante il casino combinato da Rufy nessuno prende dei provvedimenti seri.

    -Bege libero di coprire e allearsi con Rufy senza che Linlin che si fa vanto di sapere tutto di tutti lo venga a sapere.

    Più che la ciurma di Rufy ad essere sculata è la ciurma di big mov ad essere composta da incompetenti....gli unici con n po di cervello sono Karakiri e forse Mont'd'Or.

    Questo è solo l'elenco unilaterale dei successi, non la realtà dei fatti in generale. Sono quei momenti in cui hanno ottenuto qualcosa ma sempre tra un imprigionamento e l'altro, tra una fuga e l'altra, cose che devono succedere per far avanzare la trama e i protagonisti in quanto tali. Senza l'evento del matrimonio tra i piedi l'attenzione sarebbe stata tutta su queste 4 formiche che sono al momento i mugiwara sull'isola, e dal 10% di speranza di salvezza si sarebbe passati agilmente allo 0. E' solo per una serie di miracoli che sono riusciti ad ottenere qualcosa, infatti ora ne serve un altro bello grosso per uscirne
     
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  3. Reoh
     
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    Il problema di fondo è, cosa ci si aspetta da OP? Se si pensa che Rufy e gli altri possano vincere in modo logico, senza forzature, senza colpi di fortuna e volontà dovute al caso. Beh non solo questo è il manga sbagliato, ma in generale tutti i manga hanno una componente legata al caso che risulta essere forte, o comunque abbastanza importante.

    Oda stesso, tramite i personaggi, dice che l'abilità più importante di Rufy è trovare alleati sul suo cammino, per cui non ci si deve sorprenderebbe se Capone lo aiuta (anche se non maniera del tutto esplicita).


    Chiudo dicendo che pure in altre saghe Rufy la scampa grazie alla fortuna, una su tutte alabasta dove trova Pell e Robin.
     
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    CITAZIONE (Reoh @ 11/8/2017, 09:29) 
    Tolte le sue crisi, a me pare una persona che sa il fatto suo. Non è la scema che in molti descrivono visto e considerato che usa degli espedienti abbastanza intelligenti.

    Il problema sono proprio le crisi a parer mio...
     
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  5. Reoh
     
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    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 14:58) 
    Il problema sono proprio le crisi a parer mio...

    Fanno parte della sua caratterizzazione. Non ci fossero state si griderebbe allo scandalo per avere un villain troppo simile ad altri. già queste critiche ci sono per Kaido, figuriamoci per big mom se non avesse la sua particolarità alimentare....
     
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    CITAZIONE (nikli_kage @ 11/8/2017, 12:21) 
    CITAZIONE
    Botte di fortuna e incompetenze della ciurma generali, dai questo è palese. La stessa Big Mom senza i suoi uomini non andrebbe da nessuna parte per come c'è la presenta Oda.

    "non va da nessuna parte" questa qui a 5 anni senza il frutto già arava mezzo regno dei giganti, e ha mangiato pure Caramel

    E senza Streusen che avrebbe fatto ?

    Sarebbe rimasta li a morire di fame XD



    CITAZIONE
    nemmeno Kizaru ed Aokiji sono ammiragli seri, quest'ultimo dorme sempre, e la scimmia gialla confonde il lumacofono nero con quell'altro. Sono stupidi? NO, semplicemente è la loro personalità.

    Si ma non fa parte del loro lato combattivo e professionale. Per dirla tutta mica Aokiji si addormenta nel bel mezzo di un inseguimento.


    CITAZIONE
    A Marineford:
    Gli stessi di prima+alleati di Barbabianca+comandanti di Barbabianca e rufy svenuto che fuggono da---> Akainu, un altro singolo.

    E KIzaru e Aokiji dove li metti ?

    CITAZIONE
    WCI:
    Ciurma più debole di rufy+Jinbe e rufy che fuggono da---> Big mom+ciurma+esercito+homies+comandanti più forti+forze alleate.

    E' palese che a WCI abbiano più difficoltà visto che le forze nemiche sono più numerose.

    A parte il fatto che tra gli inseguiti ci sono pure Bege e il Germa (che in teoria dovrebbe essere l'obbiettivo principale della ciurma) bastava lasciare Linlin li e farli confrontare solo con Katakuri e soci che li stanno aspettando sulle coste.....

    CITAZIONE (Deep Impact @ 11/8/2017, 14:27) 
    Senza l'evento del matrimonio tra i piedi

    M ala ciurma si è recata li apposta per il matrimonio, se no non credo che si sarebbero avventurati sull'isola o avrebbero anche solo pensato di sfidare Linlin visto che l'attenzione era tutta incentrata su Kaido.
     
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    Massimo sforzo

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    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 15:04) 
    CITAZIONE (nikli_kage @ 11/8/2017, 12:21) 
    CITAZIONE
    Botte di fortuna e incompetenze della ciurma generali, dai questo è palese. La stessa Big Mom senza i suoi uomini non andrebbe da nessuna parte per come c'è la presenta Oda.

    "non va da nessuna parte" questa qui a 5 anni senza il frutto già arava mezzo regno dei giganti, e ha mangiato pure Caramel

    E senza Streusen che avrebbe fatto ?

    Sarebbe rimasta li a morire di fame XD

    Homer, hai detto una cosa giusta, ma con l'esempio sbagliato. :asd:
    Pure rufy è destinato a diventare re dei pirati, ma senza Shanks da piccolo sarebbe stato cibo per pesci (in tutti i sensi :asd: )

    Però è vero, Big Mom è sembrata davvero fin troppo inetta per essere uno Yonko, eppure era partita benissimo, eppure andando avanti ci siamo resi tutti conti che è fin troppo instabile come personaggio.
    Se è uno Yonko penso sia perché lei faccia il braccio mentre la ciurma è la mente.
    Forse mi sono fissato troppo io con BB e Shanks che hanno dato sempre l'idea di essere pirati completi, con quasi tutto sotto controllo essendo gli uomini di punta del mare, però Mom mi ha deluso come aspettativa.

    Ok, è fortissima, come negarlo? Ma non siamo su Dragon Ball. Se non fosse per Katakuri e calcoli sbagliati, a quest ora Mom sarebbe morta con il piano di Bege.

    Speriamo che con Kaido non vada a finire così...
    Anche se con la storia dell'alcolismo già la vedo brutta.
     
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    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 15:04) 
    M ala ciurma si è recata li apposta per il matrimonio, se no non credo che si sarebbero avventurati sull'isola o avrebbero anche solo pensato di sfidare Linlin visto che l'attenzione era tutta incentrata su Kaido.

    Ovvio che sono andati lì per questo, il concetto era un altro; i mugiwara hanno avuto qualche momento di tregua solo perchè l'organizzazione generale era concentrata sull'evento del matrimonio, e già così sono stati comunque nei guai spesso e volentieri. Figuriamoci se per ipotesi astratta non ci fosse stato questo evento, non avrebbero avuto mezzo respiro
     
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    E senza Streusen che avrebbe fatto ?

    Sarebbe rimasta li a morire di fame XD

    No, ti avrebbe mangiato :asd: come ha sempre fatto.
    CITAZIONE
    Si ma non fa parte del loro lato combattivo e professionale. Per dirla tutta mica Aokiji si addormenta nel bel mezzo di un inseguimento.

    Non hai capito il mio discorso. Tu mi hai detto che oltre alla forza bruta ci vuole la serietà di un personaggio, Big mom con la crisi alimentare perde la testa, ma fa parte della sua caratterizzazione. Allo stesso tempo, Aokiji, per essere un "ammiraglio" deve essere svelto, puntuale, uno che prendde iniziative ecc.. Oda invece l'ha caratteristazzato come una persona pigra e che dorme sempre, ma ovvio che nel mondo reale è impossible trovare un elemento del genere di quel grado lì :asd: altrimenti non si chiamerebbe "One Piece".
    CITAZIONE
    E KIzaru e Aokiji dove li metti ?

    Loro hanno cavoleggiato per tutta la guerra :asd: per esigenze di trama non potevano mica scatenarsi, Oda doveva tener conto di alcuni personaggi e riutilizzarli in futuro.

    oltre rufy c'erano migliaia di pirati a Marineford, mentre a WCI oltre rufy c'era il germa e bege. Non è affatto la stessa cosa :asd:

    CITAZIONE
    A parte il fatto che tra gli inseguiti ci sono pure Bege e il Germa (che in teoria dovrebbe essere l'obbiettivo principale della ciurma) bastava lasciare Linlin li e farli confrontare solo con Katakuri e soci che li stanno aspettando sulle coste.....

    Secondo te Bege e il Germa equivalgono a tutti i comandanti e alleati di BB messi insieme? :asd: a Marineford c'erano migliaia di pirati, e quello veramente intenzionato ad inseguire rufy era Akainu. Mentre a WCI Ci sono Big mom più tutta la famiglia a catturarli.


    Quando un imperatore è caratterizzato seriamente non è originale, quando invece ha la crisi alimentare è stupida :comeno: nessuno si accontenta mai di niente. Se fosse così stupida Big mom non avrebbe avuto il suo impero, idem per Kaido. Se fanno cose da stupidi fanno parte della loro personalità.
     
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    CITAZIONE (nikli_kage @ 11/8/2017, 15:38) 
    Tu mi hai detto che oltre alla forza bruta ci vuole la serietà di un personaggio, Big mom con la crisi alimentare perde la testa, ma fa parte della sua caratterizzazione.

    Mi pare un difetto bello grosso per chi deve gestire un impero e migliaia di uomini......


    CITAZIONE
    E KIzaru e Aokiji dove li metti ?

    Loro hanno cavoleggiato per tutta la guerra[/QUOTE]
    Pero hanno partecipato all'inseguimento.


    CITAZIONE
    Secondo te Bege e il Germa equivalgono a tutti i comandanti e alleati di BB messi insieme?

    Ma che c'entra ? L'attenzione deve essere data sopratutto a loro anzi sopratutto ai VInsmoske che sono il motivo per cui è scoppiato tutto sto ambaradan.


    CITAZIONE
    Quando un impere è caratterizzato seriamente non è originale, quando invece ha la crisi alimentare è stupida :comeno: nessuno si accontenta mai di niente. Se fosse così stupida Big mom non avrebbe avuto il suo impero, idem per Kaido. Se fanno cose da stupidi fanno parte della loro personalità.

    Bastava che Oda non esagerasse cosi tanto.

    Tra i capricci di Linlin e le sbronze di Kaido li sta dipingendo troppo come rimbambiti.
     
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    Vabb'è, cosa ti aspettavi :asd: mica Oda può farci tutti contenti. A te potrebbero piacerti personaggi seri e carismatici, mentre gli altri potrebbero apprezzare questi "difetti".

    Potrei fare lo stesso ragionamento che fai tu per gli imperatori con gli ammiragli. Oggi non vedi nemmeno un caporale pigro come Aokiji :asd: figurati come amministrerebbe un ammiraglio che spende la giornata a dormire invece di prendersi le sue responsabilità :asd:
    CITAZIONE
    Pero hanno partecipato all'inseguimento.

    Insomma eh..

    CITAZIONE
    Bastava che Oda non esagerasse cosi tanto.

    Tra i capricci di Linlin e le sbronze di Kaido li sta dipingendo troppo come rimbambiti.

    Non mi sorprende da uno come Oda :asd: però apprezzo la sua originalità ti caratterizzare i boss :sisi: e questo è soggettivo come dici tu, non a tutti piace.
     
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    Ok, ma è un controsenso. Macchiette li puoi fare i sottoposti, non i cattivi principali.

    Kaido si è visto poco, ma come cattivo per me Linlin ha convinto ben poco. Dogìflmaingo è decisamente meglio.
     
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    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 17:07) 
    Ok, ma è un controsenso. Macchiette li puoi fare i sottoposti, non i cattivi principali.

    Nel mondo shonen dovresti sapere che questa regola non solo non esiste, ma viene puntualmente infranta di proposito. Spesso e volentieri più sono forti e più sono strani, ciò crea un effetto comico voluto (che può piacere o meno ma tant'è).
    Big mom non è un personaggio sobrio ma non per questo non è "logico" il suo essere al comando. Se gli altri accettano di sottostarle è perchè fa ovviamente comodo avere un boss così potente, non saranno mai sottomessi da qualcun altro, a meno di eventi incredibili
     
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    CITAZIONE (Deep Impact @ 11/8/2017, 17:24) 
    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 17:07) 
    Ok, ma è un controsenso. Macchiette li puoi fare i sottoposti, non i cattivi principali.

    Nel mondo shonen dovresti sapere che questa regola non solo non esiste, ma viene puntualmente infranta di proposito. Spesso e volentieri più sono forti e più sono strani, ciò crea un effetto comico voluto (che può piacere o meno ma tant'è).

    Ok essere strani, ma c'è e modo e modo.

    Doflamingo era strano nel modo di vestire o atteggiarsi, ma non era ridicolo o buffonesco, Lucci era strano perché andava in giro con un piccione in spalla ecc..
     
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    CITAZIONE (-Marinaio Homer- @ 11/8/2017, 17:07) 
    Ok, ma è un controsenso. Macchiette li puoi fare i sottoposti, non i cattivi principali.

    Kaido si è visto poco, ma come cattivo per me Linlin ha convinto ben poco. Dogìflmaingo è decisamente meglio.

    Per me Big Mom è 10 volte meglio. Già solo a livello di caratterizzazione e senza considerare la forza. :oo:
     
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