Capitolo 882

"Oltre le aspettative di un Imperatore"

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  1. Vlad Lucci
     
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    CITAZIONE (Cris-cian @ 22/10/2017, 15:10) 
    Complimenti condivido !! :sanji2:

    Grazie Cris! :birra:


    Comunque le parole di Tamago,sulla cui razionalitá mi sono già soffermato,sembrano parecchio profetiche e uniche nel contesto.
    Infatti,lette dal lettore onniscente potrebbero anche sembrare scontate,ma internamente al Manga non lo sono assolutamente:

    Non solo,unico insieme a Katakuri e anche di più di lui,si rende conto che hanno sottovalutato i Mugi,sbagliando.

    Ma soprattutto offre uno spunto degno del miglior Cicerone:
    IL SOVRANO ARROGANTE PERDE IN FRETTA LA SUA CORONA.

    E Big Mom è arrogante e lui lo ha capito.
    Si è accorto,internamente,di una cosa sotto gli occhi di tutti,ma forse inconcepibile agli occhi degli stessi:
    Il processo graduale di caduta di Big Mom,in cui Rufy e le sue alleanze hanno avuto un ruolo primario e tombale,ma che era già cominciato:
    Andiamo lentamente:

    -Kidd che affonda le sue Navi.
    -Snack sconfitto da Urouge.
    -Cracker sconfitto da Rufy.
    -Tradimento di Capone.
    -Tradimento di Jinbei e perdita di FI.
    -Si è fatta fregare i calchi sotto il naso.
    -Matrimonio mandato all'aria e capitale del suo regno messa a ferro e fuoco sotto gli occhi di personaggi importantissimi per "la voce del popolo".
    -Fallimento con i Germa.
    -Gran parte del suo esercito e dei ministri/pirati messi fuori gioco.
    -Perospero fatto quasi a brandelli.
    -Se aggiungiamo una possibile sconfitta di Katakuri,delle sue navi migliori per mano dei Germa e forse anche di altri uomini importanti,si tratterebbe di un disastro senza precedenti,a prescindere dalla sua reale sconfitta "con i pugni".

    E Rufy in questo ha avuto il ruolo principale.

    Rufy HA GIÀ SCONFITTO Big Mom!a casa sua!

    Per questo secondo me non avrebbe senso rivederla in futuro e gradirei molto di più se si,il colpo di grazia venisse dato da qualcun altro,che mettesse fine definitivamente al regno di un sovrano arrogante e ormai in decadenza.
    E casualmente i sistemi di rilevamento non funzionano.
    Che davvero qualcun altro possa approfittare di ciò che presumibilmente ha fatto Alladin?
     
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    Secondo me Mamma non rimarrà da sola, ma solo con un piccolo squadrone di Elitè e migliaia di soldati minori.
    Cioè lei, Smoothie, Owen, Compote, Katakuri, Cracker, Perospero e qualche ministro molto forte.
    A prescindere da chi le impartirà la sconfitta quasi totale.

    Cosicchè lo scontro post WA, sarà molto equilibrato, e praticamente fatto quasi solo di 1vs1, a contrario di WA dove ci sarà un caos allucinante.
    In questo modo la sconfitta di Mamma sarà graduale: iniziata da Rufy, proseguita da qualcuno e ultimata da Rufy.

    Rimarrà senza praticamente più totland, e deciderà di vendicarsi attaccando Rufy e i suoi con tutto quello che le resterà.
     
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    Io dubito che Mamma verrà sconfitta in questa saga definitivamente. D'altra parte:

    1) Alcuni (molti) dei suoi uomini migliori non hanno ancora combattuto (basti pensare a Streussen, che è uno spadaccino e che viene ventilato da Capone come un tizio molto forte -> possibile avversario di Zoro?). E anche lei non ha ancora avuto un 1v1 serio fino ad ora. Sicuramente Oda saprà inventarsi un po' di mosse da farle usare contro un avversario più vicino al suo stesso livello.

    2) A Elbaf manca un villain. Sarebbe abbastanza assurdo tirare fuori, per questo ruolo, un nuovo personaggio a questo punto della storia, quando in teoria Luffy dovrebbe vedersela con tutti e quattro gli imperatori. Nell'economia della storia Mamma è il nemico perfetto da questo punto di vista: infatti ha già una ragione per voler combattere Luffy e un conto in sospeso con i giganti di Elbaf.

    Insomma io credo proprio che alla fine il colpo di grazia alla Mamma lo darà Luffy. Potrebbe essere un'altra saga breve però.
     
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    Comunque, vada come vada, credo che il Reverie e Wa ce li possiamo tranquillamente scordare per quest’anno. :sese:
     
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    A meno che il reverie non ce lo schioda in 2 capitoli per fine dicembre, direi proprio di sì. :oo:
     
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    CITAZIONE (Franzus @ 22/10/2017, 16:29) 
    1) Alcuni (molti) dei suoi uomini migliori non hanno ancora combattuto (basti pensare a Streussen, che è uno spadaccino e che viene ventilato da Capone come un tizio molto forte -> possibile avversario di Zoro?).

    Streusen finisce in coma per una semplice caduta, Zoro a Skypea precipita da altezze smisurate rimanendo sempre intatto....
     
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  7. Vlad Lucci
     
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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 22/10/2017, 16:19) 
    Secondo me Mamma non rimarrà da sola, ma solo con un piccolo squadrone di Elitè e migliaia di soldati minori.
    Cioè lei, Smoothie, Owen, Compote, Katakuri, Cracker, Perospero e qualche ministro molto forte.
    A prescindere da chi le impartirà la sconfitta quasi totale.

    Cosicchè lo scontro post WA, sarà molto equilibrato, e praticamente fatto quasi solo di 1vs1, a contrario di WA dove ci sarà un caos allucinante.
    In questo modo la sconfitta di Mamma sarà graduale: iniziata da Rufy, proseguita da qualcuno e ultimata da Rufy.

    Rimarrà senza praticamente più totland, e deciderà di vendicarsi attaccando Rufy e i suoi con tutto quello che le resterà.

    Katakuri lo stiamo vedendo e penso lo vedremo ancora più nel dettaglio,Cracker lo abbiamo visto sconfitto.
    Che senso avrebbe farli rivedere?


    Se non ci fossero stati dei combattimenti va bene,poteva pure andare,ma già sarebbe pesante rivedere la Mammona dopo che ci hai dedicato un'intera Saga di già quasi 60 capitoli,figuriamoci se dovesse ripetersi mostrando personaggi di cui già ha mostrato abbastanza.


    Del resto chi lo ha detto che Erbaf debba necessariamente avere un Villain?
    Zou non l'ha avuto,almeno non direttamente.


    Poi se qualcuno prosegue il lavoro di Rufy,chiunque fosse,sarebbe un pezzo bello grosso.
    Non penso si possa risolvere così la cosa,distruggerebbe definitivamente il suo Impero e metterebbe lei fuori dai giochi.
    Se così dovesse essere,e allora che non intervenga nessuno,tanto l'Impero sfasciato lo ha già.
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 22/10/2017, 17:34) 
    CITAZIONE (Franzus @ 22/10/2017, 16:29) 
    1) Alcuni (molti) dei suoi uomini migliori non hanno ancora combattuto (basti pensare a Streussen, che è uno spadaccino e che viene ventilato da Capone come un tizio molto forte -> possibile avversario di Zoro?).

    Streusen finisce in coma per una semplice caduta, Zoro a Skypea precipita da altezze smisurate rimanendo sempre intatto....

    È vecchio e ha l'osteoporosi :evilasd:

    Comunque a parte gli scherzi, quale sarebbe il senso di far dire a Capone che Struessen potrebbe nascondere una forza inaspettata, se poi sparisce dai giochi per sempre? A me sembra molto conveniente che il cuoco sia fuori dai giochi adesso, dato che così può essere riutilizzato più avanti.

    Elbaf non può essere liquidata in una ventina di capitoli come Zou, e per rimanere più a lungo serve un conflitto. Ergo serve un villain.
     
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    CITAZIONE (Franzus @ 22/10/2017, 18:02) 
    Elbaf non può essere liquidata in una ventina di capitoli come Zou

    E chi lo dice ?

    CITAZIONE (Franzus @ 22/10/2017, 18:02) 
    Comunque a parte gli scherzi, quale sarebbe il senso di far dire a Capone che Struessen potrebbe nascondere una forza inaspettata,

    Pure Rufy loda la forza di Hyozu se per questo.
     
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    CITAZIONE (Vlad Lucci @ 22/10/2017, 17:46) 
    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 22/10/2017, 16:19) 
    Secondo me Mamma non rimarrà da sola, ma solo con un piccolo squadrone di Elitè e migliaia di soldati minori.
    Cioè lei, Smoothie, Owen, Compote, Katakuri, Cracker, Perospero e qualche ministro molto forte.
    A prescindere da chi le impartirà la sconfitta quasi totale.

    Cosicchè lo scontro post WA, sarà molto equilibrato, e praticamente fatto quasi solo di 1vs1, a contrario di WA dove ci sarà un caos allucinante.
    In questo modo la sconfitta di Mamma sarà graduale: iniziata da Rufy, proseguita da qualcuno e ultimata da Rufy.

    Rimarrà senza praticamente più totland, e deciderà di vendicarsi attaccando Rufy e i suoi con tutto quello che le resterà.

    Katakuri lo stiamo vedendo e penso lo vedremo ancora più nel dettaglio,Cracker lo abbiamo visto sconfitto.
    Che senso avrebbe farli rivedere?


    Se non ci fossero stati dei combattimenti va bene,poteva pure andare,ma già sarebbe pesante rivedere la Mammona dopo che ci hai dedicato un'intera Saga di già quasi 60 capitoli,figuriamoci se dovesse ripetersi mostrando personaggi di cui già ha mostrato abbastanza.


    Del resto chi lo ha detto che Erbaf debba necessariamente avere un Villain?
    Zou non l'ha avuto,almeno non direttamente.


    Poi se qualcuno prosegue il lavoro di Rufy,chiunque fosse,sarebbe un pezzo bello grosso.
    Non penso si possa risolvere così la cosa,distruggerebbe definitivamente il suo Impero e metterebbe lei fuori dai giochi.
    Se così dovesse essere,e allora che non intervenga nessuno,tanto l'Impero sfasciato lo ha già.

    Perchè sono due Comandanti, perchè si riprenderanno in tempi brevissimi (Dofla dopo poco era già lì che sbeffeggiava tutti), e perchè due nemici così forti non può non ritirarli fuori per far avere a personaggi, come Zoro e Sanji, VS importanti.

    Contro chi lo metti Zoro, Owen?
    Sanji? Jinbe? Dopo WA saranno ulteriormente migliorati, senza Comandanti non avrebbe tanto senso.

    Ogni saga che si rispetti ha avuto un Villain.
    Ed anche saghe come Zou, seppure brevi, un nemico lo hanno avuto.
    Quindi anche Erbaf non sarà da meno.

    E, come ha detto qualcuno, inventarne uno nuovo Villain dal niente non ha senso logico.

    Adesso non esageriamo: dove avrebbe l'impero sfasciato?
    Ha perso isole? No.
    Ha perso flotte? No.
    Ha perso potere politico? No.
    Ha perso molto del suo potere militare? Non esageratamente.

    Ha perso "solo" un Comandante, e qualche figlio medio-forte, ed un castello, da quando Rufy è arrivato a WCI.
    Ciò che ha perso è la faccia, ma il suo Impero è ancora solidissimo.

    Serve uno che la attacchi seriamente, la indebolisca del 70-80%, e infine Rufy finirà il lavoro in un secondo momento.
    O, viceversa, Rufy farà fuori solo l'elitè a Erbaf, e rimanendo solo il territorio con nemici deboli, qualcuno annienterà poi il più finendola definitivamente.

    Se la ciurma di BB era paragonabile alla forza militare di un Imperatore, e non aveva BB, non aveva Ace, aveva Jaws menomato e non aveva centinaia di pirati morti a MF, figuriamoci se l'Impero di Mamma non può competere ancora con gli altri, dato che lei è sana come un pesce e ha perso solo Cracker di significativo. Ah, e Jinbe.
     
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    La cover del 87 per me è la prova che la faccenda di Big Mom verrà risolta qui.
     
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    Secondo me i nostri, ad Erbaf, verranno accolti come eroi dai giganti, sia per via delle faccende di Dori e Brogi, Oimo e Karsee e Hajrudin, sia per via del fatto che avranno sfidato Big Mom e che quindi verranno riconosciuti come suoi nemici, nonché per via del fatto che l’avranno indebolita e avranno minato il prestigio del suo nome.

    Ma la cosa finirà lì. Di vedere Big Mom di nuovo ad Erbaf, non ne vedo il bisogno. Rischia di risultare ripetitivo.
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 22/10/2017, 18:26) 
    CITAZIONE (Franzus @ 22/10/2017, 18:02) 
    Elbaf non può essere liquidata in una ventina di capitoli come Zou

    E chi lo dice ?

    CITAZIONE (Franzus @ 22/10/2017, 18:02) 
    Comunque a parte gli scherzi, quale sarebbe il senso di far dire a Capone che Struessen potrebbe nascondere una forza inaspettata,

    Pure Rufy loda la forza di Hyozu se per questo.

    Beh Zou doveva essere un'isoletta dove recuperare la ciurma di Law, incidentalmente era anche il posto dove Raizou si stava nascondendo, inoltre viene introdotta solo un centinaio di capitoli prima che i Mugi la visitino. Insomma le premesse non sembravano puntare a chissà quale saga super importante (che ci fossero i Mink mi pare che lo si sia scoperto solo dopo, e la questione del Poigneglyph rosso o della voce di Zounisha sono tutte sorprese).

    Elbaf è stata introdotta intorno al capitolo 120 a Little Garden, ed è diventata una specie di meta per Usopp. Per lui visitare l'isola dei giganti rappresenta quasi un rito di passaggio, perché raggiungerla è un po' diventato il traguardo, o almeno un punto importante, del suo percorso per diventare un vero guerriero del mare. Risolvere tutto in 20 capitoli sarebbe ridicolo.


    Per quanto riguarda Streussen: Luffy loda Hyozou, che infatti è il miglior spadaccino di FI. Questo non vuol dire che sia forte rispetto a Luffy o a Zoro, ma di fatto alla fine è lui che si scontra con lo spadaccino, anche se perde malamente (e d'altra parte, quali scontri seri di Zoro ti ricordi nel nuovo mondo?). Insomma, non sto mica dicendo che Streussen sarà un avversario con chissà quale caratura, ma potrebbe comunque essere usato in un vs con Zoro.

    Poi magari io e Kizaru ci sbagliamo, Big Mom verrà sconfitta definitivamente in questa saga e non si dirà più niente né sulla presunta forza di Streussen, né sui legami tra la Mamma e i giganti, e magari Oda si dimenticherà pure di citare il principe Loki, chi lo sa. D'altra parte dovendo risolvere Elbaf in 10 capitoli non avrà abbastanza spazio per raccontare tutte queste cose.
     
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    Se Big Mom pensa di fermarsi su qualche isola alla ricerca della torta nuziale è normale che gli abitanti del regno una volta che si è sparsa la notizia abbandonino tutto e tutti. Non credo abbiano intenzione di restare fermi in attesa della morte. In ogni caso si sta delineando uno scenario che porterà probabilmente ad una battaglia navale data la convergenza di nemici e alleati verso Cacao Island e appena la torta è pronta Sanji salperà per mare portandola alla Sunny. La consegna avverrà per forza in mare e così anche eventuali scontri (che possono benissimo essere dei 2 vs 1 in favore dei nostri grazie alla maggioranza numerica). Un buon modo di chiudere in bellezza la saga con degli scontri e lasciare Big Mom sguarnita di un esercito sempre se nessuno ha la decenza di pensare di buttarla in mare facendola affogare mentre mangia la torta.
     
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    Secondo me non c'è alcun dubbio che qualche riferimento a Mama lo avremo ad Elbaf, che venga sconfitta prima oppure no.
    Dobbiamo ancora conoscere il principe Loki e capire per quale ragione fosse disposto a sposare Laura, facendo così alleare il regno dei giganti con l'imperatrice che avevano odiato per tutti gli anni precedenti. Se Oda decisse di far finta di niente su una cosa del genere sarebbe proprio un buco di trama bello grosso.
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