Capitolo 907

"Il Trono Vuoto"

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    Che :oo:
    Roba :oo:

    Oda in questo capitolo ci ha dato cosi tante informazioni e ci ha fatto vedere cosi tanti pezzi da 90 che mi sento ancora abbastanza drogato.. :ooasd:
    Devo assolutamente rileggerlo una decina di volte :oo:

    Io penso che questi Rocks comprendessero Kaido e BM nella stessa ciurma, si spiegherebbero molte cose del rapporto tra i due, e mi sembra che Oda ci abbia voluto dire proprio questo nel capitolo, in più questo capitano misterioso non me lo aspettavo, pensavo che di personaggi della vecchia epoca non ne avremmo più avuti, ma è bello sapere che era presente una scena e non il solo Roger.

    Meravigliosa e imponente il trono vuoto, un altra intuizione geniale di Oda. Davvero ma quanto è bella l'idea di un trono vuoto in cui nessuno può sedere (Rufy è tutto tuo, già si sa, o al limite del fratello :asd:) con le armi delle nazioni a proteggerlo?
    Io più di tutto non vedo l'ora di sapere di più sul secolo buoi e sui regni fondatori davvero, è la parte che più mi intriga di tutto OP.

    Riguardo il nuovo drago celeste per me è effettivamente buono, io credo nella sua redenzione perchè altrimenti rimarrei troppo deluso da Ootohime. Comunque le immagini con Shiraoshi sbattuta per terra dall'aguzzino sono davvero crude, non me l'aspettavo cosi diretto il tentativo di Charloss, pensavo più ad un rapimento ad opera del cp0 senza lasciare tracce, ma c'è anche da dire che Charloss è davvero stupido quindi è in piena linea :asd:
    Lucci fa la sua figura, nonostante per me rimanga un personaggio troppo piatto e poco interessante mi piace vederlo in quella posizione, a chiusura delle famose parole che vedevano lui e kaku possibili membri del più importante dei CP. Pero se i 5 Astri sono sopra tutti, perchè la CP0 non è minimamente tenuta a dargli conto? per me dobbiamo ancora bene capire il quadro politico.

    Infine Shanks, ecco li non ho la minima idea di chi voglia parlare. Vista la miriade di cose introdotta da Oda in questi 2/3 capitoli sarebbe da aprirci un sondaggio.. :asd:
     
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    Ma Big Mom non aveva iniziato con Streusen ?
     
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    Comunque Oda ha ufficializzato Momousagi e Chaton :sisi:
    Prima erano apparsi solo nelle SBS e nel film OP Gold.
     
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  4. edivad31
     
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    Ma secondo voi come ha fatto Shanks ad arrivare dai 5 Astri?

    Mi pare assurdo che la Marina lo abbia fatto passare tranquillamente, quindi probabilmente o lui o uno della sua ciurma ha un frutto legato al movimento. Sinceramente preferirei uno della sua ciurma, ma chissà!
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 9/6/2018, 13:29) 
    Ma Big Mom non aveva iniziato con Streusen ?

    E perché dovrebbe essere un problema?
    Mi sembra perfettamente normale che si possa essere unita ad una ciurma dopo il suo inizio.
     
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    Grazie per il capitolo!! :super:
    Sarei proprio curiosa di capire la storia del debito di Kaido, soprattutto la frase “dobbiamo andare d’accordo come ai vecchi tempi”.. chissà cosa ci sarà dietro :dubbio:
    Che bello rivedere anche Hina :snif:
    Anche io peró mi aspettavo il rapimento di Shirahoshi solo tra qualche capitolo, non subito :oo:
    Per quanto riguarda il finale: perché in tanti hanno in mente il fatto che Shanks si riferisca proprio a Teach?
    A me è venuto subito in mente Rufy.. così come quando è stato mostrato il trono vuoto su cui nessuno ( :comeno: ) ci si può sedere :oo:
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    CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 9/6/2018, 11:33) 
    Ma Oda deve pur far vedere Zoro e gli altri e questa maledetta isola dei samurai che sono ormai dieci anni che c'è la fa annusare.....

    Per quanto stia adorando questi capitoli che ti fanno stare in un misto di ansia, sulle spine e col rischio di perdere un battito cardiaco per lo shock, la mancanza di Zoro è altrettanto forte, quindi mi piacerebbe che venisse mostrata anche solo una o due scan relative a lui e il suo gruppo :sisi:
     
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    Come detto nel topic degli spoiler per me Shanks vuol parlare della minacciosa ascesa di Weeble, una mina vagante per la quale prendere urgenti provvedimenti. Scemo com'è, potrebbe farsi abbindolare dagli altri imperatori e passare dalla loro parte, con l'equilibrio mondiale che scricchiolerebbe una volta di troppo
     
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    CITAZIONE (Miss All Sunday* @ 9/6/2018, 13:41) 
    Per quanto riguarda il finale: perché in tanti hanno in mente il fatto che Shanks si riferisca proprio a Teach?

    Shanks è ossessionato da Teach,lo teme tantissimo,e il fatto mi preoccupa molto perchè da come si vede anche in questo capitolo il Rosso è rispettato da tutti,addirittura da 5 astri di saggezza(oltre all' episodio di Marineford con Sengoku quando stoppa la guerra) quindi la minaccia è davvero reale poi può essere anche che mi sbaglio ma sono abbastanza sicuro che sia Teach il pirata :teach:

    I Marines dicono che i due imperatori(o uno solo di loro) può/possono essere fermati solo da un ammiraglio o dalla flotta dei sette e qui penso che parli di mandare tutti e sette i componenti sopratutto che ora manca anche uno che per me era considerato nella top dei 7 ed è Doflamingo poi bho

    La cosa che mi ha fatto storcere il naso è rivedere due membri della CP9,ok che Lucci si era visto nell episodio speciale che faceva parte della CP0 ma Kaku,dai Kaku non lo capisco proprio,posso capire Lucci ma poco ma Kaku no,non capisco come sia possibile dopo averle prese(sconfitta)dai mugi che ora sono una spina nel fianco di tutto il mondo,aver perso uno dei 3 punti cardini della marina(enis lobby) essere promossi a CP0...avrei preferito o qualcuno di nuovo o non so chi!Dopo tutti questi ritorni aspetto Crocodile, nche se non penso sia per questa saga :croco:

    Finisco dicendo che Oda si è salvato o era gia tutto calcolato in modo egregio come solo lui sa fare,salvando Shiraoshi facendo spuntare Mjosgard,TUTTI avevano già pensato "Bravo Re Nettuno gli ha servito Shira su un piatto d argento a Draghi" e invece... :brook:

    Grazie per il capitolo :robin:
     
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    Re dei pirati

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    grazie al team :sisi:
    Il miglior capitolo di questo reverie poco ma sicuro ma non riesco mai a scrollarmi di dosso quella sensazione che avevo con lost, altri misteri aggiunti o solo mezze risposte (nemmeno richieste a gran voce) che aggiungono altri interrogativi.
    -Nessuno si domandava a cosa fosse dovuto l'epiteto di eroe della marina per garp poichè finora il fandom lo associava senza farsi tante domande al grande contributo dato dal vecchio contro roger eppure a un dettaglio trascurabile o dato per scontato si dà la seguente risposta: È dovuto a fatti risalenti a più di 40 anni fà, la misteriosa ciurma dei rocks di cui forse facevano parte kaido e bigmom, un capitano svanito nel nulla e uno scenario prospettato come estremamente pericoloso casomai dovessero riformarsi. Insomma, per sciogliere un piccolo nodo ci si ritrova una matassa :eheh: ora almeno si capisce perchè a wa oda ha radunato mezzo mondo, altro che il semplice kaido, bigmom, sti rocks, il capitano(?).
    -nooooo ma perchè non c'è stata una trivia su otohime e quel drago? proprio l'unica parte manga che ho saltato/letto a cacchio :ooasd:
    -Il trono vuoto con i puntini della settimana enigmistica che ricalcano le isolette di quella mappa simbolica di non so quanti capitoli fà bah :dubbio:
    -E il cappellone freezerato, il tesoro nazionale e doflamingo, subito passati in secondo piano. Ve ne siete accorti? :urouge:
    -Strutting shanks va dai 5 astri stavolta ben incappucciato, come ho scritto negli spoiler deve esserci necessariamente a sto punto un rapporto altrimenti sta roba del "perchè sei tu" per un pirata diventa ridicola. Al momento mi viene in mente shanks come una sorta di uomo del governo infiltrato da tempo immemore nella pirateria, una specie di 8°shichibukai della cui esistenza e ruolo erano al corrente solo i 5 astri, un doflamingo non bimbominkia (:asd:) e con senso dell'onore.
    Chissà che il fermare kaido dal raggiungere marineford non sia stato un ordine impostogli proprio dal governo/marina :sisi:
    -E il pirata di cui vuole parlare? Ma quanto sembra un infido delatore in quella scena? :oo:

    Niente, bisogna aspettare che si chiuda sto reverie poi vediamo la bilancia delle cose in sospeso da che parte pende. Sopratutto se Oda esce un po' dalla modalità di autore che lancia bombe tanto per tenere vivo il marchio con mille illazioni o se qualche certezza decide di darla :urouge:
     
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    Marinaio

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    Grazie del capitolo, molto intenso, richiederà diversi post, non solo questo, per essere ben analizzato.

    Ma qui, per ora, vorrei far notare un passaggio che credo sia stato un errore dei traduttori, sia della versione inglese che di quella italiana. Infatti, la risposta di Garp, così com'è, non ha senso. Leggete:

    image


    Qui Hina dice:

    HINA: Avranno perso il loro capitano, ma diventano sempre più potenti. Hina è preoccupata.

    Ora, di chi parla Hina? Chi è il soggetto? Chi sono "quelli che hanno perso il capitano"? Visto il contesto, credo che lei parli di Big Mom e Kaido, visto che ha iniziato il suo discorso proprio parlando di loro:

    HINA: Ma Garp...parlando di Big Mom e Kaido...è vero che sei considerato l'"eroe della marina" grazie a...

    GARP: (la interrompe e finisce lui la frase) Parli dei "Rocks"? Sei molto ben informata per la tua età, Hina.

    HINA: ... *

    GARP: (continua senza badare alla perpessità di Hina) Bè, prima di Roger, era senza dubbio la loro era! (ovviamente sta parlando sempre di questi misteriosi "Rocks")

    VICEAMMIRAGLIO GION: Ma parliamo di più di 40 anni fa, ormai... (quindi stanno sempre parlando dei "Rocks". Inoltre, Gion si rivolge a Garp in modo corretto, anzi usa il suffisso -chan, che indica una certa confidenza: senza contare che hanno lo stesso grado. Quindi, al confronto, il comportamento di Hina è strano, vedi nota sotto)

    E ora arriviamo al punto, all'errore di traduzione che c'è, almeno secondo me. Il dialogo continua qui sotto, ripropongo l'immagine per chiarezza:

    image



    HINA: Avranno perso il loro capitano, ma diventano sempre più potenti. Hina è preoccupata.

    Chi ha perso il capitano? I Rocks? Ma prima Hina aveva iniziato il discorso parlando di Big Mom e Kaido, e questo ha portato il discorso su questi "Rocks": quindi, è probabile che Big Mom e Kaido facessero parte dei "Rocks", che dovevano avere un capitano che è andato perduto, forse morto. Hina aggiunge che "diventano sempre più potenti": Big Mom e Kaido quindi hanno raggiunto una potenza che doveva essere simile a quella del misterioso capitano dei "Rocks": una potenza che prima si vede che non avevano ancora. Passiamo alla risposta di Garp:

    GARP: Non serve a un tubo preoccuparsi! E' vero, se dovessero tornare sarebbe un pericolo immenso, ma sarebbe un incidente talmente al di fuori della nostra immaginazione che non potremmo fare niente.

    Ora, chi sono quelli che "se dovessero tornare"? Big Mom e Kaido? Ma quando mai se ne sono andati? E poi, sono già in ballo, sono già in una quasi alleanza, quindi non ha senso dire "se dovessero tornare": non se ne sono mai andati e sono già in azione! Che senso ha questa frase? Credo che qui sta l'errore di traduzione: il giapponese non distingue tra singolare e plurale. Quindi credo che la frase corretta sia al singolare: "se dovesse tornare". Se dovesse tornare chi? Credo sia proprio il capitano dei Rocks. Un personaggio che, appunto, era scomparso e non è più tornato: in questo caso, la frase di Garp ha più senso.


    Più tardi posto l'analisi generale del capitolo.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    * Questi punti di sospensione possono significare perplessità, ma anche qualcos'altro di più profondo. Hina parla a Garp chiamandolo"Garp-kun", e "kun" si dice quando ci si rivolge ad una persona più giovane di te, oppure ad un subordinato (in caso contrario, si direbbe "-san"). Ma Garp non è un subordinato di Hina (lui è un viceammiraglio, mentre Hina ha il grado inferiore di retroammiraglio) e lui dovrebbe avere più anni di Hina. Invece lei si rivolge a Garp col suffisso -kun come se fosse più vecchia di lui. Ecco perchè ci sono quei punti di sospensione di Hina dopo il riferimento di Garp sulla sua età. Quindi, pare che Hina non abbia l'età che sembra avere.
     
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    Che capitolone. Davvero bellissimo, e tradotto meglio dal nostro insuperabile team :sese:

    Le considerazioni sul pirata di Shanks, sul passato di Linlin e Kaido le hanno già fatte, io però ho notato un'altra cosa: Garp dice che "anche senza il capitano, (la ciurma dei Rocks) si sta rinforzando moltissimo". Aldilà di BM e Kaido per ovvie ragioni, è possibile pensare che anche altri pirati importanti siano stati affiliati a tale ciurma? Che ne so, un Urouge che pareva conoscere già Kaido nell'isola del cielo, tanto per dire un nome :comeno:

    Inoltre, il perché Sakazuki voglia aspettare a mandare Kizaru a Wa viene esplicitato da Garp tre pagine dopo: tutti coloro che dovrebbero andare a fronteggiare l'incontro dei due Yonko sono lì a proteggere il Reverie. Sembra quindi che per la difesa della riunione debbano essere presenti almeno 3 su 4 Ammiragli, visto che Fujitora non era previsto. Dispiegamento di forze davvero imponente :sese:

    ^secondo me non è sbagliato per principio la traduzione. Se Garp intendesse che il casino assurdo atroce wow succederebbe qualora tutti i pirati Rocks si riunissero avrebbe perfettamente senso, anche perché dice che sarebbe un qualcosa per cui nemmeno la Marina potrebbe fare niente. E il ritorno di un tipo da solo come il capitano, anche se forte come un Imperatore, non è ingestibile.
    La riunione di una ciurma con tre esponenti a livello Imperatore e svariati combattenti fortissimi lo è invece :sisi:
     
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    CITAZIONE (superpizzetto @ 9/6/2018, 14:46) 
    Le considerazioni sul pirata di Shanks, sul passato di Linlin e Kaido le hanno già fatte, io però ho notato un'altra cosa: Garp dice che "anche senza il capitano, (la ciurma dei Rocks) si sta rinforzando moltissimo". Aldilà di BM e Kaido per ovvie ragioni, è possibile pensare che anche altri pirati importanti siano stati affiliati a tale ciurma? Che ne so, un Urouge che pareva conoscere già Kaido nell'isola del cielo, tanto per dire un nome :comeno:

    Urouge è troppo giovane, 40 anni fa era bambino.

    Inoltre a me non è parso che l'abbai riconosciuto.....
     
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    CITAZIONE (Binzonaru @ 9/6/2018, 14:45) 
    Ora, chi sono quelli che "se dovessero tornare"? Big Mom e Kaido? Ma quando mai se ne sono andati? E poi, sono già in ballo, sono già in una quasi alleanza, quindi non ha senso dire "se dovessero tornare": non se ne sono mai andati e sono già in azione! Che senso ha questa frase?

    Credo vada intesa così:
    - Nella vecchia era una ciurma nota come "Rocks" (cioè rocce, sinonimo di coriaceità) costituiva la più grave minaccia mondiale. Tale ciurma aveva un capitano e come sottoposti Big Mom e Kaido.
    - Garp sconfigge questo capitano ottenendo il titolo di Eroe della marina, la ciurma si disperde. BigMom e Kaido mettono su i loro regni solitari (nel caso di Bigmom è un ritorno ad un suo progetto iniziale).
    - Questo colloquio del capitolo 907 fa temere un ritorno dei due Rocks superstiti insieme, anzichè ognuno nel proprio territorio a badare agli affari suoi. Se si ricostituissero oggi i Rocks pirates, seppure privi del vecchio capitano, sarebbe una grana troppo grossa da gestire
     
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    CITAZIONE (superpizzetto @ 9/6/2018, 14:46) 
    ^secondo me non è sbagliato per principio la traduzione. Se Garp intendesse che il casino assurdo atroce wow succederebbe qualora tutti i pirati Rocks si riunissero avrebbe perfettamente senso, anche perché dice che sarebbe un qualcosa per cui nemmeno la Marina potrebbe fare niente. E il ritorno di un tipo da solo come il capitano, anche se forte come un Imperatore, non è ingestibile.
    La riunione di una ciurma con tre esponenti a livello Imperatore e svariati combattenti fortissimi lo è invece :sisi:

    Infatti secondo più per le conseguenze, Garp si concentra sulla riunione di questi pirati: se hanno deciso di riunirsi, ora come ora la Marina non può fare niente causa Reverie. Nel caso invece in futuro dovessero creare problemi, la Marina sarà al gran completo per fare qualcosa, ma ora non possono fare niente. Non a caso anche in questo cap dice che le forze della Marina sono occupate e viene anche specificato che Linlin lo sa sicuramente.
     
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