Capitolo 907

"Il Trono Vuoto"

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    Marinaio

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    CITAZIONE (Deep Impact @ 9/6/2018, 15:03) 
    - Garp sconfigge questo capitano

    Nei dialoghi questo non si dice. Nei dialoghi si dice che Garp ha affrontato i Rocks, ma non si dice che abbia sconfitto il loro capitano.
    C'è solo il riferimento di Hina, che però dice solo: "avranno anche perso il loro capitano", non dice "avrai pure sconfitto il loro capitano". Inoltre, Hina non parla di "morte", nè di "sconfitta" ma solo di "perdita", o "scomparsa". Anche per questo, personalmente reputo più probabile la traduzione al singolare della frase di Garp, che fa appunto riferimento ad un "ritorno": ritorna solo uno che prima è "scomparso", come appunto questo fantomatico capitano.

    CITAZIONE (Deep Impact @ 9/6/2018, 15:03) 
    Questo colloquio del capitolo 907 fa temere un ritorno dei due Rocks superstiti insieme, anzichè ognuno nel proprio territorio a badare agli affari suoi. Se si ricostituissero oggi i Rocks pirates, seppure privi del vecchio capitano, sarebbe una grana troppo grossa da gestire

    I pirati Rocks di sicuro non erano solo Big Mom e Kaido. Inoltre, se così fosse, la Marina sarebbe stata assai più sconvolta: Garp parla di "un incidente talmente al di fuori della nostra immaginazione che non potremmo fare niente". Invece la Marina, appena ha saputo della possibile alleanza tra loro due, era già passata al contrattacco pensando a mandare gli ammiragli o la Flotta dei Sette: non ha reagito come Garp. Quindi credo che Garp non si riferiva all'alleanza tra Big Mom e Kaido, ma a qualcosa di ben più grave, altrimenti la sua frase non avrebbe senso.
     
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  2. Vlad Lucci II
     
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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 9/6/2018, 15:05) 
    CITAZIONE (superpizzetto @ 9/6/2018, 14:46) 
    ^secondo me non è sbagliato per principio la traduzione. Se Garp intendesse che il casino assurdo atroce wow succederebbe qualora tutti i pirati Rocks si riunissero avrebbe perfettamente senso, anche perché dice che sarebbe un qualcosa per cui nemmeno la Marina potrebbe fare niente. E il ritorno di un tipo da solo come il capitano, anche se forte come un Imperatore, non è ingestibile.
    La riunione di una ciurma con tre esponenti a livello Imperatore e svariati combattenti fortissimi lo è invece :sisi:

    Infatti secondo più per le conseguenze, Garp si concentra sulla riunione di questi pirati: se hanno deciso di riunirsi, ora come ora la Marina non può fare niente causa Reverie. Nel caso invece in futuro dovessero creare problemi, la Marina sarà al gran completo per fare qualcosa, ma ora non possono fare niente. Non a caso anche in questo cap dice che le forze della Marina sono occupate e viene anche specificato che Linlin lo sa sicuramente.

    Non credo sia così.

    Il fatto che la Marina non può far niente in questo momento è riferita ad un contesto temporale ben preciso (il Reveriè) e a dei soggetti ben precisi (Kaido e Big Mom che s'incontrano a breve).

    La frase dopo dovrebbe invece essere sganciata da ciò: "se dovessero tornare" non è infatti riferita ad un contesto che tenga conto del Reveriè,è indefinita temporalmente,così come è riferita ad un evento e a dei soggetti ipotetici (Kaido e Big Mom più altri Rocks che tornano alleati)


    Poi che possa essere un po' pompata come cosa è un altro conto,però se pensi che tra quelli che "potrebbero tornare" (tornare alleati aggiungo io) ci sono solo solo Big Mom e Kaido con le loro potenze...



    @Binzonaru secondo me il plurale ci sta tutto e può essere riferito tanto a Big Mom e Kaido,quanto ad altri eventuali e probabili Rocks:potrebbe tranquillamente essere "se dovessero tornare alleati,uniti ad esempio.

    Edited by Vlad Lucci II - 9/6/2018, 15:27
     
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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 9/6/2018, 15:05) 
    CITAZIONE (superpizzetto @ 9/6/2018, 14:46) 
    ^secondo me non è sbagliato per principio la traduzione. Se Garp intendesse che il casino assurdo atroce wow succederebbe qualora tutti i pirati Rocks si riunissero avrebbe perfettamente senso, anche perché dice che sarebbe un qualcosa per cui nemmeno la Marina potrebbe fare niente. E il ritorno di un tipo da solo come il capitano, anche se forte come un Imperatore, non è ingestibile.
    La riunione di una ciurma con tre esponenti a livello Imperatore e svariati combattenti fortissimi lo è invece :sisi:

    Infatti secondo più per le conseguenze, Garp si concentra sulla riunione di questi pirati: se hanno deciso di riunirsi, ora come ora la Marina non può fare niente causa Reverie. Nel caso invece in futuro dovessero creare problemi, la Marina sarà al gran completo per fare qualcosa, ma ora non possono fare niente. Non a caso anche in questo cap dice che le forze della Marina sono occupate e viene anche specificato che Linlin lo sa sicuramente.

    in realtà anche io la penso come superpizzetto, altrimenti garp avrebbe specificato

    in realtà ha specificato rileggendo , nel senso che dice, queste parole piu o meno : se dovessero riunirsi ci saranno conseguenze che nemmeno noi (marina può farci nulla a riguardo)
    o no?
    non dice non possiamo farci nulla perche stiamo qui, parla proprio di una volta riuniti sotto un unica bandiera(piu o meno)

    però ragazzi un piccolo sfogo personale (riferito a tutti )
    perchè dobbiamo credere solo alle parole che " ci piacciono" o crediamo a tutti, o crediamo a nessuno oppure come abbiamo sempre fatto, interpretare a modo nostro...
    ovviamente senza strafare :D

    voi credete a garp se dice che nessuno può farci nulla?

    credete a kizaru che se va da solo ferma un imperatore con tutta la ciurma?
    :)

    Edited by Fabio non il rosso - 9/6/2018, 15:29
     
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    CITAZIONE (Binzonaru @ 9/6/2018, 15:16) 
    CITAZIONE (Deep Impact @ 9/6/2018, 15:03) 
    - Garp sconfigge questo capitano

    Nei dialoghi questo non si dice. Nei dialoghi si dice che Garp ha affrontato i Rocks, ma non si dice che abbia sconfitto il loro capitano.
    C'è solo il riferimento di Hina, che però dice solo: "avranno anche perso il loro capitano", non dice "avrai pure sconfitto il loro capitano". Inoltre, Hina non parla di "morte", nè di "sconfitta" ma solo di "perdita", o "scomparsa". Anche per questo, personalmente reputo più probabile la traduzione al singolare della frase di Garp, che fa appunto riferimento ad un "ritorno": ritorna solo uno che prima è "scomparso", come appunto questo fantomatico capitano.

    CITAZIONE (Deep Impact @ 9/6/2018, 15:03) 
    Questo colloquio del capitolo 907 fa temere un ritorno dei due Rocks superstiti insieme, anzichè ognuno nel proprio territorio a badare agli affari suoi. Se si ricostituissero oggi i Rocks pirates, seppure privi del vecchio capitano, sarebbe una grana troppo grossa da gestire

    I pirati Rocks di sicuro non erano solo Big Mom e Kaido. Inoltre, se così fosse, la Marina sarebbe stata assai più sconvolta: Garp parla di "un incidente talmente al di fuori della nostra immaginazione che non potremmo fare niente". Invece la Marina, appena ha saputo della possibile alleanza tra loro due, era già passata al contrattacco pensando a mandare gli ammiragli o la Flotta dei Sette: non ha reagito come Garp. Quindi credo che Garp non si riferiva all'alleanza tra Big Mom e Kaido, ma a qualcosa di ben più grave, altrimenti la sua frase non avrebbe senso.

    E cosa diavolo può esserci di più grave dell'alleanza fra due imperatori ?
     
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    homer cosa piu grave potrebbe essere
    alleanza tra BM e Kaido piu un "vecchio imperatore" ancora arzillo (chissà magari ancora piu forte di kaido da giovane ma ora forte come lui)
    quindi 3 mostri... tra questi il piu forte del mondo attualmente in vita ...
     
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  6. Vlad Lucci II
     
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    CITAZIONE (Fabio non il rosso @ 9/6/2018, 15:24) 
    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 9/6/2018, 15:05) 
    Infatti secondo più per le conseguenze, Garp si concentra sulla riunione di questi pirati: se hanno deciso di riunirsi, ora come ora la Marina non può fare niente causa Reverie. Nel caso invece in futuro dovessero creare problemi, la Marina sarà al gran completo per fare qualcosa, ma ora non possono fare niente. Non a caso anche in questo cap dice che le forze della Marina sono occupate e viene anche specificato che Linlin lo sa sicuramente.

    in realtà anche io la penso come superpizzetto, altrimenti garp avrebbe specificato

    in realtà ha specificato rileggendo , nel senso che dice, queste parole piu o meno : se dovessero riunirsi ci saranno conseguenze che nemmeno noi (marina può farci nulla a riguardo)
    o no?
    non dice non possiamo farci nulla perche stiamo qui, parla proprio di una volta riuniti sotto un unica bandiera(piu o meno)

    però ragazzi un piccolo sfogo personale (riferito a tutti )
    perchè dobbiamo credere solo alle parole che " ci piacciono" o crediamo a tutti, o crediamo a nessuno oppure come abbiamo sempre fatto, interpretare a modo nostro...
    ovviamente senza strafare :D

    voi credete a garp se dice che nessuno può farci nulla?

    credete a kizaru che se va da solo ferma un imperatore con tutta la ciurma?
    :)

    Ma Kizaru è solo spavaldo e sborone,è il suo carattere,sarebbe stato fatto a pezzettini più piccoli delle particelle di luce in cui si scompone qualora si fosse presentato anche a casa di un solo Yonko dei due.


    Anche Croco minaccia Mihawak di morte!
     
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    CITAZIONE (Fabio non il rosso @ 9/6/2018, 15:30) 
    homer cosa piu grave potrebbe essere
    alleanza tra BM e Kaido piu un "vecchio imperatore" ancora arzillo (chissà magari ancora piu forte di kaido da giovane ma ora forte come lui)
    quindi 3 mostri... tra questi il piu forte del mondo attualmente in vita ...

    Ma se esiste davvero un personaggio del genre che senso avrebbe la dicitura quattro imperatori ?

    Anni e anni passati dirci che gli imperatori sono il top e ora spunta fuori dal nulla uno forte quanto loro ?

    E a che diavolo servirebbe a Big Mom e Kaido allearsi con lui ? La testa di Rufy se la possono prendere da soli.
     
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    Vlad, appunto dico, è fuori logica
    anche se mettendo il caso riuscisse a battere kaido (impossibile per il titolo ) poi mica rimane con le forze , viene ussiso dalle calamità etc...
    quindi è un suicidio bello e buono.. :)

    CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 9/6/2018, 15:33) 
    CITAZIONE (Fabio non il rosso @ 9/6/2018, 15:30) 
    homer cosa piu grave potrebbe essere
    alleanza tra BM e Kaido piu un "vecchio imperatore" ancora arzillo (chissà magari ancora piu forte di kaido da giovane ma ora forte come lui)
    quindi 3 mostri... tra questi il piu forte del mondo attualmente in vita ...

    Ma se esiste davvero un personaggio del genre che senso avrebbe la dicitura quattro imperatori ?

    Anni e anni passati dirci che gli imperatori sono il top e ora spunta fuori dal nulla uno forte quanto loro ?

    E a che diavolo servirebbe a Big Mom e Kaido allearsi con lui ? La testa di Rufy se la possono prendere da soli.

    homer magari si credeva morto , poi oda l ha "riesumato" e adesso shank il rosso vuole parlare di un certo pirata ad esempio...

    che non è proprio una cosa campata in aria (specialmente dopo la famosa leggenda che ritornerà) o no?

    bhe allearsi potrebbe servire a Kaido per la famosa grande guerra che stravolgerà il mondo etc...
    e chissà magari BM vuole un mondo libero...
    oppure il loro capitano, è davvero rispettato da loro che se tornasse li riunirebbe sotto di lui, perchè magari gli vogliono un bene forte...

    Edited by Fabio non il rosso - 9/6/2018, 15:37
     
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  9. Vlad Lucci II
     
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    CITAZIONE (Fabio non il rosso @ 9/6/2018, 15:34) 
    Vlad, appunto dico, è fuori logica
    anche se mettendo il caso riuscisse a battere kaido (impossibile per il titolo ) poi mica rimane con le forze , viene ussiso dalle calamità etc...
    quindi è un suicidio bello e buono.. :)

    È fuori logica intenderlo come materia per i rapporti di forza,a meno che non si creda che Kizaru con un plotone di marines possa arrivare da solo a WCI (o Wano) e mettere a tacere l'intera potenza bellica di uno Yonko,cosa che non sta nè in cielo nè in terra.
     
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    Kizaru contro un Imperatore e tutta la ciurma avrebbe vita breve.

    Però suvvia non dubiterete ancora che un Ammiraglio non possa vedersela ad armi pari con uno Yonko (vincere o perdere è un altro discorso)
     
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    CITAZIONE (Fabio non il rosso @ 9/6/2018, 15:35) 
    homer magari si credeva morto , poi oda l ha "riesumato" e adesso shank il rosso vuole parlare di un certo pirata ad esempio...

    Rimarrebbe una cosa abbastanza campata per aria, specie dopo tutte le dichiarazioni recenti ("Wa prossima saga", "saga dei 4 imperatori", alleanza ninja-pirati-visoni-samurai contro Kaido).....
     
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    CITAZIONE (Yonko Rikudou @ 9/6/2018, 15:37) 
    Kizaru contro un Imperatore e tutta la ciurma avrebbe vita breve.

    Però suvvia non dubiterete ancora che un Ammiraglio non possa vedersela ad armi pari con uno Yonko (vincere o perdere è un altro discorso)

    ma guarda che da MF io credo che gli ammiragli sono fortissimi
    sono del parere che però che sono un pelino sotto, per via del tipo di manga centrata sul trono e la pirateria, voglio dire, BB era considerato il piu forte, anche da vecchio,(in un 1vs 1 ) penso che roger sia stato ancora piu forte (ma anche se fossero uguali poco cambia)
    shiki ha lottato contro 2 ammiragli all epoca (potrei dire una fesseria ma ricordo cosi) quindi penso che servissero 2 di loro per fermarlo (penso heeeee )
    BN diventerà il piu forte da battere
    rufy dovrà battere BN e quindi superare tutti

    Chissà magari zoro supererà o eguaglierà akainu

    shanks non sappiamo se è forte piu o meno akainu (ma anche se fossero pari è un buon indizio)

    BM è un incognita potezilamente potrebbe essere forte al secondo posto attualmente...

    insomma i pirati hanno una marcia in piu potenzialmente

    o no?
     
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  13. Vlad Lucci II
     
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    CITAZIONE (Yonko Rikudou @ 9/6/2018, 15:37) 
    Kizaru contro un Imperatore e tutta la ciurma avrebbe vita breve.

    Però suvvia non dubiterete ancora che un Ammiraglio non possa vedersela ad armi pari con uno Yonko (vincere o perdere è un altro discorso)

    Ma il fatto è proprio che quì non si tratta di Kizaru vs Big Mom o Kaido a Banaro,da soli!
    Che vada a Wano da Kaido o che si rechi a WCI,o comunque a intercettare Big Mom che non penso si muova sola verso il territorio di un'altro Yonko,ma con la sua bella ciurma dietro,cosa vuole fare Kizaru al massimo con una manciata di Vice Ammiragli e ufficiali minori (dato che tutti gli altri pezzi grossi stanno al Reveriè)?

    Mi sembra logico non sia da intendere letteralmente come cosa.

    Edited by Vlad Lucci II - 9/6/2018, 15:46
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito- @ 9/6/2018, 15:37) 
    CITAZIONE (Fabio non il rosso @ 9/6/2018, 15:35) 
    homer magari si credeva morto , poi oda l ha "riesumato" e adesso shank il rosso vuole parlare di un certo pirata ad esempio...

    Rimarrebbe una cosa abbastanza campata per aria, specie dopo tutte le dichiarazioni recenti ("Wa prossima saga", "saga dei 4 imperatori", alleanza ninja-pirati-visoni-samurai contro Kaido).....

    Homer, questo non lo devi dire a me, ma ad oda, penso che farà uscire questa leggenda, ne ha parlato anche in un intervista se non erro..
    e poi adesso questi rock (è stato ufficializzato qualcosa )parla di un capitano , piu di 40 ani fa una leggenda che dominavano piuma di roger.. insomma le carte ci sono tutte

    CITAZIONE (Vlad Lucci II @ 9/6/2018, 15:45) 
    CITAZIONE (Yonko Rikudou @ 9/6/2018, 15:37) 
    Kizaru contro un Imperatore e tutta la ciurma avrebbe vita breve.

    Però suvvia non dubiterete ancora che un Ammiraglio non possa vedersela ad armi pari con uno Yonko (vincere o perdere è un altro discorso)

    Ma il fatto è proprio che quì non si tratta di Kizaru vs Big Mom o Kaido a Banaro,da soli!
    Che vada a Wano da Kaido o che si rechi a WCI,o comunque a intercettare Big Mom che non penso si muova sola verso il territorio di un'altro Yonko,ma con la sua bella ciurma dietro,cosa vuole fare Kizaru al massimo con una manciata di Vice Ammiragli e ufficiali minori (dato che tutti gli altri pezzi grossi stanno al Reveriè)?

    Mi sembra logico non sia da intendere letteralmente come cosa.

    Vlad, unica soluzione è che vada li a fare casino per poi scappare quando vede di essere in pericolo di vita (una specie di strategia) cosi da dar fastidio piu che altro .... però bho non avrebbe senso rischiare cosi per temporeggiare, anche perchè se vogliono incontrarsi prima o poi si incontrano per davvero ...

    che poi la telefonata intercettata, è stata fatta apposta , sembra come voler sfidare la marina oppure fa parte di un piano?
     
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    Massimo sforzo

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    Che I rocks siano la famosa leggenda che incontreranno i mugi?

    comunque ho dimenticato di dire che la comparsa di Shanks mi sembra troppo calcata. Il pirata di cui parlerà non penso sia Rufy, troppo scontato. BN si sa già che è un nemico bello grosso. Sempre i Rocks?
    comunque tra le chiacchierate tra Mom e Kaido, e shanks che va a parlare direttamente con i capoccia del suo nemico mi sembra troppo forzata la situazione. Va bene che si sa che la giustizia è corrotta etc etc, ma sembra più un manga di mafiosi che di pirati. :oo:
     
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