Big Mom vs Aokiji
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Big Mom vs Aokiji

Mammona vs Fagiano Blu

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    C'è da dire che, vuoi per una questione di off panel, vuoi per questioni di Trama, Akainu ne è uscito relativamente bene rispetto ad Aokiji (che ci ha rimesso una gamba) dallo scontro "mortale" in cui poi di fatto non è morto nessuno. :asd:
    Personalmente trovo questo modo di "gonfiare" le battaglie alquanto ridicolo da Oda.
    Le mazzate in tag team con la creatura più forte del mondo non durano manco 1 giorno mentre quelle off panel intere settimane. :eheh:

    In ogni caso, un graffio permamente è ben poca roba nel mondo di OP (basti vedere le innumerevoli cicatrici che ha ogni pg) mentre un arto mozzato è ben altra cosa.

    Tirando le somme, prescindendo dal fatto che io reputi al momento BM l'imperatore più debole e che non sappiamo minimamente come sia andato lo scontro di quei famosissimi 10 giorni sull'isola (Aokiji in quanto certamente più agile del cagnaccio avrebbe potuto benissimo gestire il suo avversario dalla distanza evitando il corpo a corpo, per poi attaccare al momento giusto).

    Dico pareggio.

    Edited by Travis. - 17/1/2022, 15:08
     
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    Non è morto nessuno perché Akainu ha risparmiato Aokiji.
     
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    CITAZIONE (Akagami D Law @ 17/1/2022, 15:08) 
    Non è morto nessuno perché Akainu ha risparmiato Aokiji.

    Viene detto espressamente della clemenza del cane?
     
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    Bene bene grazie, almeno è più credibile come scontro mortale! :sese:
     
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    Comunque, a prescindere che Akainu abbia risparmiato Aokiji, quest'ultimo ha retto ben 10 giorni contro il cane rosso. E se per decretare un vincitore ci sono voluti 10 giorni, vuol dire che la differenza tra i due era minima (per me se Akainu è 10, Aokiji è 9,5. Una differenza piccola, all'interno della quale è possibile però inserire altri personaggi :sisi: ).
     
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    CITAZIONE (Doflamingo @ 16/1/2022, 10:20) 
    Big Mom ha combattuto alla pari con Kaido per una notte intera se non ricordo male. Per me Linlin 6/7 giorni di combattimento li regge sicuramente e infatti in quel lasso di tempo per me la mammoma darebbe filo da torcere a tutti i top (e ne sconfiggerebbe anche qualcuno), ma per me la Charlotte se non riesce a sconfiggere un top in 6/7 giorni è destinata a perdere. Aokiji ha retto ben 10 giorni contro Akainu (che per me è al 100% superiore, anche se di poco a Linlin), quindi riuscirebbe a reggere altrettanto, forse anche 1/2 giorni in più vs la mammona. È vero che Oda nella saga di WCI ha usato il morbo alimentare di Linlin per giustificare la fuga dei mugiwara, ma la Charlotte ha effettivamente questo problema (come visto nel flashback) quindi credo che tale problema emergerebbe in una battaglia prolungata.

    Ripeto, mi pare troppo semplicistica come spiegazione visto che si parla di un imperatore. Avrà la resistenza di tutti gli altri imperatori, quindi o tutti non resistono allo stallo per oltre tot giorni, o resistono tutti (e sono per questa seconda ipotesi).
    Soprattutto non ce lo vedo Aokiji che resiste per così tanto tempo a Big Mom, anche perché la differenza con Akainu è grande nelle armi a disposizione e nella volontà, in quanto la Mammona non avrebbe motivo di non uccidere in nemico mentre Sakazuki non voleva spingersi a tanto.
    Se bastasse buttarla sulla durata penso che l'avrebbero già sconfitta, la modalità crisi alimentare non è che la indebolisca immediatamente, inizia a indebolirsi gradualmente e a WCI lei combatte pochissimo e si stanca perché continua a inseguire in mare le ciurme dei pirati ribelli, se invece di inseguire avesse combattuto avrebbe comunque dato delle legnate non indifferenti. diciamo che il disturbo può iniziare a manifestarsi dopo 7 gg, ma non è che al settimo giorno divenga una pippa, non sappiamo quanto ancora si debba attendere prima che inizi a indebolirsi. magari ci vorrebbero altri 2-3 gg nei quali con tutto il disturbo perde solo il controllo ma la forza resta intatta.. sono dei calcoli difficili da fare perché a WCI tutto sommato non combatte davvero come sta facendo a Wano

    CITAZIONE (<PIERO>92 @ 16/1/2022, 15:39) 
    Il problema è che Big Mom non la congela.

    Mai nella vita.

    Senza scomodare BB, perfino Doflamingo riusciva a liberarsi dal congelamento.

    Doflamingo non l'ha voluto congelare, ma gli ha solo lanciato un avvertimento. Ed è per quello che il fenicottero batte in ritirata, perché sa che gli ammiragli sono fuori dalla sua portata (e di questo ne abbiamo vari indizi)
    Però se non riesce a congelare il vecchio barbabianca è inverosimile possa farlo con big mom

    CITAZIONE (Doflamingo @ 17/1/2022, 15:36) 
    Comunque, a prescindere che Akainu abbia risparmiato Aokiji, quest'ultimo ha retto ben 10 giorni contro il cane rosso. E se per decretare un vincitore ci sono voluti 10 giorni, vuol dire che la differenza tra i due era minima (per me se Akainu è 10, Aokiji è 9,5. Una differenza piccola, all'interno della quale è possibile però inserire altri personaggi :sisi: ).

    ma il problema è che se guardiamo a Marineford, Akainu inizia a colpire Barbabianca solo dopo la ferita di squardo e quando la malattia inizia a intaccargli l'haki (è per quello che non riesce a schivare squardo e a non usare la bordata stile luffy verso il patibolo)... prima il vecchio pare superiore a tutti gli ammiragli che, dal loro canto, non si gettano ad attaccarlo a caso ma attendono che si stanchi, che venga attuato il piano di sengoku e via dicendo, ciò dà l'impressione che gli imperatori abbiano un certo margine pure sugli ammiragli, che magari si assottiglia con il grandammiraglio, ma non poi di tanto
    quindi non è detto che siccome ha resistito 10 gg ad akainu, aokiji (che col ghiaccio poteva tenere meglio a bada i poteri dell'avversario e viceversa akainu) reggerebbe altrettanti giorni con una piratessa che lo ucciderebbe senza problemi al contrario del duello con sakazuki che aveva una finalità diversa
     
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    CITAZIONE (Deuteros @ 18/1/2022, 10:02) 
    CITAZIONE (Doflamingo @ 16/1/2022, 10:20) 
    Big Mom ha combattuto alla pari con Kaido per una notte intera se non ricordo male. Per me Linlin 6/7 giorni di combattimento li regge sicuramente e infatti in quel lasso di tempo per me la mammoma darebbe filo da torcere a tutti i top (e ne sconfiggerebbe anche qualcuno), ma per me la Charlotte se non riesce a sconfiggere un top in 6/7 giorni è destinata a perdere. Aokiji ha retto ben 10 giorni contro Akainu (che per me è al 100% superiore, anche se di poco a Linlin), quindi riuscirebbe a reggere altrettanto, forse anche 1/2 giorni in più vs la mammona. È vero che Oda nella saga di WCI ha usato il morbo alimentare di Linlin per giustificare la fuga dei mugiwara, ma la Charlotte ha effettivamente questo problema (come visto nel flashback) quindi credo che tale problema emergerebbe in una battaglia prolungata.

    Ripeto, mi pare troppo semplicistica come spiegazione visto che si parla di un imperatore. Avrà la resistenza di tutti gli altri imperatori, quindi o tutti non resistono allo stallo per oltre tot giorni, o resistono tutti (e sono per questa seconda ipotesi).
    Soprattutto non ce lo vedo Aokiji che resiste per così tanto tempo a Big Mom, anche perché la differenza con Akainu è grande nelle armi a disposizione e nella volontà, in quanto la Mammona non avrebbe motivo di non uccidere in nemico mentre Sakazuki non voleva spingersi a tanto.
    Se bastasse buttarla sulla durata penso che l'avrebbero già sconfitta, la modalità crisi alimentare non è che la indebolisca immediatamente, inizia a indebolirsi gradualmente e a WCI lei combatte pochissimo e si stanca perché continua a inseguire in mare le ciurme dei pirati ribelli, se invece di inseguire avesse combattuto avrebbe comunque dato delle legnate non indifferenti. diciamo che il disturbo può iniziare a manifestarsi dopo 7 gg, ma non è che al settimo giorno divenga una pippa, non sappiamo quanto ancora si debba attendere prima che inizi a indebolirsi. magari ci vorrebbero altri 2-3 gg nei quali con tutto il disturbo perde solo il controllo ma la forza resta intatta.. sono dei calcoli difficili da fare perché a WCI tutto sommato non combatte davvero come sta facendo a Wano

    CITAZIONE (<PIERO>92 @ 16/1/2022, 15:39) 
    Il problema è che Big Mom non la congela.

    Mai nella vita.

    Senza scomodare BB, perfino Doflamingo riusciva a liberarsi dal congelamento.

    Doflamingo non l'ha voluto congelare, ma gli ha solo lanciato un avvertimento. Ed è per quello che il fenicottero batte in ritirata, perché sa che gli ammiragli sono fuori dalla sua portata (e di questo ne abbiamo vari indizi)
    Però se non riesce a congelare il vecchio barbabianca è inverosimile possa farlo con big mom

    CITAZIONE (Doflamingo @ 17/1/2022, 15:36) 
    Comunque, a prescindere che Akainu abbia risparmiato Aokiji, quest'ultimo ha retto ben 10 giorni contro il cane rosso. E se per decretare un vincitore ci sono voluti 10 giorni, vuol dire che la differenza tra i due era minima (per me se Akainu è 10, Aokiji è 9,5. Una differenza piccola, all'interno della quale è possibile però inserire altri personaggi :sisi: ).

    ma il problema è che se guardiamo a Marineford, Akainu inizia a colpire Barbabianca solo dopo la ferita di squardo e quando la malattia inizia a intaccargli l'haki (è per quello che non riesce a schivare squardo e a non usare la bordata stile luffy verso il patibolo)... prima il vecchio pare superiore a tutti gli ammiragli che, dal loro canto, non si gettano ad attaccarlo a caso ma attendono che si stanchi, che venga attuato il piano di sengoku e via dicendo, ciò dà l'impressione che gli imperatori abbiano un certo margine pure sugli ammiragli, che magari si assottiglia con il grandammiraglio, ma non poi di tanto
    quindi non è detto che siccome ha resistito 10 gg ad akainu, aokiji (che col ghiaccio poteva tenere meglio a bada i poteri dell'avversario e viceversa akainu) reggerebbe altrettanti giorni con una piratessa che lo ucciderebbe senza problemi al contrario del duello con sakazuki che aveva una finalità diversa

    Capisco il tuo punto di vista, ma credo che Big Mom abbia una stamina leggermente inferiore rispetto ad alcuni colleghi (non è detto che un top regga per forza 10 giorni di combattimento, potrebbe benissimo reggere 7/8 giorni. Alla fine ogni personaggio ha le sue caratteristiche, non ci vedrei nulla di strano se Linlin dovesse avere meno stamina rispetto a qualche altro top). Comunque, a prescindere dalle crisi alimentari, vedo Linlin svantaggiata vs Aokiji anche per altri motivi:
    -Linlin non eccelle in velocità. È un tank che punta tutta su forza fisica e resistenza. Aokiji ha dei riflessi e un haki della percezione di ottimo livello (riesce a schivare un colpo di alabarda di Barbabianca a distanza ravvicinata e schiva un pugno di Jozu nonostante fosse impegnato contro Newgate).
    -la sua velocità di congelamento è impressionante. Praticamente riesce a congelare lo tsunami diretto verso Marineford in una frazione di secondo.
    -l'intangibilità gli consente di evitare un bel po' degli attacchi di Linlin.
    La Charlotte è una bestia, ma pecca sia in velocità/agilitàche in letalità. La mammona non ha una potenza di attacco tale da sconfiggere Kuzan.
    -soul pocus? Inutile vs un ammiraglio.
    -lancia di Erbaf? Nel mentre che la carica Aokiji è a Raftel :asd:
    Gli unici ostacoli per Kuzan sono prometheus e i pugni di haki del re, che non mi sembrano un ostacolo insormontabile per chi ha retto 10 giorni vs Akainu. Il personaggio con la potenza distruttiva e la letalità più elevate del manga :sisi:
     
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    sempre che gli ammiragli abbiano l'haki del re ... fino a ora mi pare che non sia mai emerso ... forse neppure garp ce l'ha (anche se avendolo tanto dragon quanto luffy mi parrebbe strano)
    sull'agilità e la velocità è sempre un discorso relativo... pure kaido dovrebbe essere lento eppure non lo è... se i due clashano, vuol dire che hanno la stessa velocità
    per come si sta evolvendo il manga, il vero elemento di differenza è saper usare l'haki del re per ricoprire i colpi... se aokiji ce l'ha e lo sa usare in questo modo, allora ha possibilità di vincere, ma al momento non mi pare a memoria che abbia mai manifestato questo tipo di abilità
    potrebbe sopperire col risveglio del frutto (che potrebbe aver attivato proprio contro akainu e viceversa, nulla lo vieta) ma basterebbe contro l'haki della mammona? o a lungo andare l'haki della mammona si ridurrebbe prestando il fianco al frutto risvegliato? insomma, una lotta tra i due è una lotta tra chi incassa meglio e più a lungo, l'esperienza dice big mom, l'età dovrebbe essere dalla parte di kuzan (che però ha già delle menomazioni cui deve sopperire e chissà se in fondo anche akainu ha qualche ferita seria che ancora non abbiamo visto, io lo spero perchè altrimenti il cane rosso avrebbe un margine significativo sul fagiano blu)
     
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    CITAZIONE (Deuteros @ 18/1/2022, 11:17) 
    sempre che gli ammiragli abbiano l'haki del re ... fino a ora mi pare che non sia mai emerso ... forse neppure garp ce l'ha (anche se avendolo tanto dragon quanto luffy mi parrebbe strano)
    sull'agilità e la velocità è sempre un discorso relativo... pure kaido dovrebbe essere lento eppure non lo è... se i due clashano, vuol dire che hanno la stessa velocità
    per come si sta evolvendo il manga, il vero elemento di differenza è saper usare l'haki del re per ricoprire i colpi... se aokiji ce l'ha e lo sa usare in questo modo, allora ha possibilità di vincere, ma al momento non mi pare a memoria che abbia mai manifestato questo tipo di abilità
    potrebbe sopperire col risveglio del frutto (che potrebbe aver attivato proprio contro akainu e viceversa, nulla lo vieta) ma basterebbe contro l'haki della mammona? o a lungo andare l'haki della mammona si ridurrebbe prestando il fianco al frutto risvegliato? insomma, una lotta tra i due è una lotta tra chi incassa meglio e più a lungo, l'esperienza dice big mom, l'età dovrebbe essere dalla parte di kuzan (che però ha già delle menomazioni cui deve sopperire e chissà se in fondo anche akainu ha qualche ferita seria che ancora non abbiamo visto, io lo spero perchè altrimenti il cane rosso avrebbe un margine significativo sul fagiano blu)

    Con il risveglio si può benissimo contrastare l'haki del re (Aokiji c'è l'ha quasi sicuramente visto il cambio del clima di Punk Hazard). Se il risveglio "acerbo" di Kidd e di Law ha causato problemi a Linlin, il risveglio di un ammiraglio credo che sia un bell'argine al re avanzato.
     
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    Però se non riesce a congelare il vecchio barbabianca è inverosimile possa farlo con big mom

    Forse se non fosse intervenuto Jaws in suo aiuto BB sarebbe stato anche congelato, anche se non ne abbiamo la certezza assoluta
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    CITAZIONE (Adriatico @ 18/1/2022, 12:20) 
    Big mom medio facile

    Ci penso io o ci deve pensare Akagami a farti un cazziatone? :trollface:
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    sicuramente non saranno più personaggi sgravati come un tempo, del resto ormai Rufy ha raggiunto i top. Tuttavia penso che saranno comunque delle ottime sfide per chiunque.

    forse i loro poteri particolari potrebbero anche riuscire a mettere in difficoltà alcuni pg più del mero haki e forza fisica di un Kaidone.
     
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