Zoro vs Doflamingo
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  • Doflamingo facilmente o con poche difficoltà
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Zoro vs Doflamingo

Marimo, pronto per il festival di Onigashima vs pennuto rosa

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    Con l'eccezione della ciurma di BarbaBianca dove forse c'era molto più equilibrio, essendo probabilmente la ciurma più forte di sempre dopo i Rocks e quella di Roger.

    e i più forti come singoli sono i Rossi :shanks:

    Yasopp batte Doflamingo, pe( :ace: )

    Comunque per me attualmente Zoro batterebbe pure King in un combattimento, Doflamingo è roba passata ormai.
     
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    ehm...chi è?

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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 2/2/2021, 17:36) 
    E allora perchè paragonare le due cose? :dubbio:

    Infatti prima ho detto che la mia era una supposizione :sisi: . Non vado a copia-incollare il messaggio di partenza, ma era una supposizione che facevo.
    Così come è una supposizione cosa avrebbe potuto fare il colpo di Zoro se avesse colpito.

    CITAZIONE
    Non è terminologia, è quanto si è sempre detto e discusso sulla difesa di Kaido:
    - Ferire: sangue, occhi bianchi = superficiale.
    - Danneggiare: indebolirlo (Oden).

    Tutti gli esempi da te portati sono ferire, nessun danneggiamento.
    Questo: è ferire, non danneggiare.

    Sono tutti attacchi, compreso l'ultimo, che non lo hanno minimamente danneggiato: altrimenti l'arrivo di Rufy con il Ryuo avanzato e il Red Roc non avrebbe avuto narrativamente il minimo senso.

    Ora, qual è la peculiarità di Kaido? Che se non superi la sua pelle drasticamente lui non di indebolisce.
    I Foderi hanno superato la sua difesa? No. Quindi, ti chiedo, a conti fatti: come potrebbe aver sortito effetto se non si è minimamente indebolito?

    Non hanno l'haki di Oden, non hanno le spade di Oden, non hanno il livello di Oden, non gli hanno fatto niente.

    I Foderi, però, hanno l'haki di Oden e lo dice espressamente Kaido: dice proprio che hanno il Ryuo di Oden, esplicitamente.

    Per il resto, parlavo di questione terminologica perché i Foderi sono quelli che Kaido lo hanno danneggiato (o ferito, se vogliamo) più di chiunque altro fino ad oggi.


    CITAZIONE
    No un attimo qua perdonami ma ti sei lanciato in una tua interpretazione totaletombale di quella scena.

    ...


    Per questo fattore spingo molto su quanto Kaido dice, non perchè voglio essere troppo pignolo: Kaido loda chi ne è degno, i Foderi non vengono lodati. E infatti non gli fanno niente e dopo un capitolo li legna di mazzate.

    No figurati, capisco, e poi qui siamo tutti, giustamente, pignoli :asd: .

    La mia interpretazione è presto detta: a Kaido non piacciono i deboli, aveva lodato i Foderi già prima di quel momento anche paragonando il loro haki a quello di Oden e dice quello che dice subito dopo il colpo che subisce.
    Lodare il loro spirito era una cosa che avrebbe potuto fare in qualsiasi momento, perché farlo, caso strano, subito dopo il colpo che subisce? Perché il colpo è degno di lode, perché lo ha stupito. Lo ha stupito anche se non è forte come quello di Oden.

    Ma su questo non ha tanto senso che discutiamo, perché alla fine conta poco cosa dice Kaido in quel frangente.


    CITAZIONE
    Guarda, e anche io sono obbligato a ripetermi: non c'entra niente la mia o la tua idea sui rapporti di forza.
    Non importa niente se tu o io pensiamo che siano tutti forti come Katakuri o siano tutti forti come Tamago.
    C'entra che i Foderi non valgono il dito mignolo dei grandi spadaccini del mondo e tra quel colpo e l'abilità di spada di Oden, Mihawk e Shanks c'è un abisso. Lì in mezzo si inserisce Zoro.

    Citare Shanks, Mihawk o Oden quando si parla di chi non è riuscito nemmeno a riaprire, quindi figuriamoci a superare quel danno, una vecchia ferita, mentre Kaido considera Shanks uno dei pochissimi che possono affrontarlo (ergo Mihawk anche), è mentre ancora innamorato perdutamente di Oden, è una iperbole che non conduce a nulla, se non a mostrare l'abisso di livello che li separa.

    Capisco, ma ho detto perché la penso così: perché non stiamo parlando di un colpo di Jonny e Yosaku, ma di uno alla massima potenza e combinato di un YC1, un YC2, in YC3 e Kinemon.
    E Zoro, tra un YC1 e Mihawk, secondo me è sideralmente più vicino a King o affini, anche perché altrimenti saremmo allo scontro precedente a quello di Mihawk :asd: .

    E per replicare con facilità la forza di un colpo combinato di quel genere, secondo me serve un top e solo un top.

    Poi posso accettare il discorso per cui tagliare Kaido =/ da forza del colpo, come da esempio fatto prima su O-Kiku che taglia Kaido con un colpo che in realtà è molto meno forte di quello che Zoro usa contro Pika, ma col quale non avrebbe fatto nulla a Kaido.


    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 2/2/2021, 18:13) 
    Infatti mai ho capito nè il sopravvalutarlo nè il sottovalutarlo: è forte come quei Comandanti e fine.
    Poi sì, c'è gente che pensa che Dofla umilierebbe Cracker perchè non è un nemico di saga o Jack verrebbe tagliato in due dai fili in 10 minuti, ma questo è appunto una boiata tanto quanto il dire l'opposto con Dofla umiliato.

    L'unica cosa, è che per me non esiste una differenza chiara tra "Terzi" e "Secondi" ma solo tra il Vice che stacca nettamente tutti gli altri: ergo per me Dofla può battere sia Jack che Queen, o perdere contro entrambi. Per me ci sono differenze minime perchè solo i Vice sono stati esaltati e messi in un podio tutto loro.

    Con l'eccezione della ciurma di BarbaBianca dove forse c'era molto più equilibrio, essendo probabilmente la ciurma più forte di sempre dopo i Rocks e quella di Roger.

    Quoto :sisi: .
    Io piazzo Dofla generalmente sopra i terzi, ma queste sono sfumature.
     
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    CITAZIONE (Style @ 2/2/2021, 17:15) 
    Oda lo chiamato Joker perchè nell'idea originale avrebbe dovuto combattere a Wano come potente alleato di Kaido

    ma c'è stato un cambio dei piani e, di conseguenza, potrebbe esserci stato pure un cambio di potenza.
    Troppe cose oda aveva in mente di fare :asd:
     
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    Mah, per quanto Zoro abbia dimostrato grandi cose, prima di darlo vincente addirittura con Doflamingo, aspetterei un altro po'.

    Mi trovo d'accordo con Argenn a tal proposito, quando dice che Roronoa supererà DD a fine saga.

    CITAZIONE (Style @ 2/2/2021, 17:15) 
    Oda lo chiamato Joker perchè nell'idea originale avrebbe dovuto combattere a Wano come potente alleato di Kaido

    Se anche fosse, non vedo in che modo siano lusinghiere. :dubbio:
    Che sarebbe stato un alleato potente per Kaido, nessuno credo che lo avrebbe mai messo in dubbio. Penso che Oda avrebbe detto le stesse cose per Ace, per dire.
    Cioè, queste SBS, lusinghiere o meno, secondo me non aggiungono nulla di nuovo.
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    Signori è chiaro quale sia il livello mostratoci del doflamingo

    Ossia uno YC3 medio alto di base
    E un livello YC2 con il risveglio

    Fine.

    non c'è ma.. ne però.. che tenga
    fin'ora questo è il livello che abbiamo visto di questo antagonista
    Non sopravvalutiamo ne sottovalutiamo troppo il personaggio
    Il frutto di Doflamingo non è che abbia tutto sto arsenale bellico per far fuori delle bestie in resistenza come Jack e Queen
    Doflamingo è agile e tutto ma non riuscirebbe a mandare KO quei 2 facilmente
    Per quanto possa essere il villain più apprezzato di one piece e amato non lo si può boostare non può andare oltre per ora a cio che abbiamo visto
    Zoro attualmente riuscirebbe a battere il fenicottero
    Praticamente tutti su quel tetto riuscirebbero a batterlo anche killer (secondo me)
    Infatti io vedo
    Zoro YC2 poi a fine Wano YC1
    E Killer YC2
    Doflamingo con il risveglio potrebbe mettere alle strette (probabilmente) Cracker e Smoothie quasi sicuramente Si!!
    Cracker e Smoothie sono al livello di Jack e Queen anche se sono dello stesso grado?
    No!!
    Perché hanno differenti frutti e vari stili di combattimento e soprattutto hanno capacità fisiche diverse ma queste sono ovvietà
    Almeno io non credo che smoothie che tra l'altro dovrebbe essere uno YC2 possa sconfiggere Queen o Forse Jack ma (secondo me)
     
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    Io faccio fatica a vedere come Zoro potrebbe gestire il risveglio di Doflamingo sinceramente. La potenza per segarlo ce l'ha di sicuro, ma il fatto che il marimo non possa volare è molto limitante nello scontro con un personaggio del genere, dovrebbe sparare fendenti a ripetizione dall'inizio e sperare di buttarlo giù subito, boh. Il problema grosso di Zoro poi è che non ha scontri seri che lo portino al limite da secoli, ergo è difficile inquadrare bene i suoi miglioramenti, ad ora ha fatto un salto solo per motivi di trama. Tra l'altro il fatto che sia sempre glorificata la Enma imho toglie parecchio alla sua forza, in caso la perdesse a fine saga tornerebbe più debole?
     
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    Attualmente zoro media difficoltà
    Ha troppo ancora da far vedere, e per quanto mostrato è già fortissimo
     
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    Io ci andrei cauto, Kaido deve ancora cominciare a fare sul serio coi mocciosi.

    Zoro ha un potere offensivo enorme, ma Doflamingo dispone di un intero arsenale di tecniche con cui potrebbe contrastarlo efficacemente e metterlo in grave difficoltà.

    Sospendo il giudizio in attesa di vedere quanto sia diventato effettivamente forte Zoro.
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    Gli ultimi due capitoli secondo me forniscono la risposta definitiva al principale dubbio circa la difficoltà di Zoro in questo scontro, ovvero la completezza di Doflamingo come avversario (tra Risveglio, barriere difensive, letalità, mobilità e punti di sutura).

    Zoro infatti ha guadagnato parecchi punti proprio in termini di versatilità: nessuno di noi avrebbe scommesso mezzo centesimo sul fatto che il marimo potesse danneggiare seriamente Kaido con due tecniche di terziaria (se non quaternaria) importanza come il Hiryu Kaen o il Tatsu Maki.

    La prima, fino a ieri, era più un escamotage narrativo che una tecnica. La seconda, peggio ancora, un colpo per fodder (usata per l’appunto contro gli sgherri di Hody Jones).

    Questo dimostra che a seconda della particolare situazione di scontro, più o meno intricata, Zoro può attingere da un repertorio di tecniche molto vasto, senza mai sacrificare la sua letalità. Ed è sufficiente fare mente locale 10 secondi per ricordarsi almeno una decina di colpi ben più promettenti del Tatsu Maki (tra Rashmoon, Canto Funebre del Leone, Demone Corvo, Caccia alla Tigre, Sfere del Leopardo, Doppio Taglio del Gorilla, Notte insonne del Demone, Trichiliocosmo, 1080 passioni, ecc.).

    E questo è un fattore cruciale in termini di adattabilità allo scontro: per quanto il Risveglio di Dofla sia insidioso e versatile, Zoro dispone di molteplici contromisure per districarsi dalle spire dell'ito ito.

    In definitiva, Zoro con medie difficoltà. Non dico facile perché il marimo continuerebbe sicuramente a soffrire un avversario volante (per quanto il Hiryu Kaen pare abbia una gittata non indifferente :eheh: ). Inoltre, tenendo cautelativamente conto dei punti di sutura, Dofla potrebbe anche arginare danni interni molto gravi.
     
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    CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 8/2/2021, 14:02) 
    Gli ultimi due capitoli secondo me forniscono la risposta definitiva al principale dubbio circa la difficoltà di Zoro in questo scontro, ovvero la completezza di Doflamingo come avversario (tra Risveglio, barriere difensive, letalità, mobilità e punti di sutura).

    Zoro infatti ha guadagnato parecchi punti proprio in termini di versatilità: nessuno di noi avrebbe scommesso mezzo centesimo sul fatto che il marimo potesse danneggiare seriamente Kaido con due tecniche di terziaria (se non quaternaria) importanza come il Hiryu Kaen o il Tatsu Maki.

    La prima, fino a ieri, era più un escamotage narrativo che una tecnica. La seconda, peggio ancora, un colpo per fodder (usata per l’appunto contro gli sgherri di Hody Jones).

    Questo dimostra che a seconda della particolare situazione di scontro, più o meno intricata, Zoro può attingere da un repertorio di tecniche molto vasto, senza mai sacrificare la sua letalità. Ed è sufficiente fare mente locale 10 secondi per ricordarsi almeno una decina di colpi ben più promettenti del Tatsu Maki (tra Rashmoon, Canto Funebre del Leone, Demone Corvo, Caccia alla Tigre, Sfere del Leopardo, Doppio Taglio del Gorilla, Notte insonne del Demone, Trichiliocosmo, 1080 passioni, ecc.).

    E questo è un fattore cruciale in termini di adattabilità allo scontro: per quanto il Risveglio di Dofla sia insidioso e versatile, Zoro dispone di molteplici contromisure per districarsi dalle spire dell'ito ito.

    In definitiva, Zoro con medie difficoltà. Non dico facile perché il marimo continuerebbe sicuramente a soffrire un avversario volante (per quanto il Hiryu Kaen pare abbia una gittata non indifferente :eheh: ). Inoltre, tenendo cautelativamente conto dei punti di sutura, Dofla potrebbe anche arginare danni interni molto gravi.

    Io per ora Doflamingo Risveglio vs Zoro li vedo pari ma propendo più per quest'ultimo poiche le sue tecniche di spada attualmente con la Enma potrebbero essere fatali per il fenicottero
    È riuscito a far danno a Kaido cosa che Doflamingo si sogna non riuscirebbe minimamente a scalfire il drago ma neanche la forma base
    Una baguata in faccia e via come potrebbe succedere anche a Zoro...
     
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    CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 8/2/2021, 14:02) 
    Gli ultimi due capitoli secondo me forniscono la risposta definitiva al principale dubbio circa la difficoltà di Zoro in questo scontro, ovvero la completezza di Doflamingo come avversario (tra Risveglio, barriere difensive, letalità, mobilità e punti di sutura).

    Zoro infatti ha guadagnato parecchi punti proprio in termini di versatilità: nessuno di noi avrebbe scommesso mezzo centesimo sul fatto che il marimo potesse danneggiare seriamente Kaido con due tecniche di terziaria (se non quaternaria) importanza come il Hiryu Kaen o il Tatsu Maki.

    La prima, fino a ieri, era più un escamotage narrativo che una tecnica. La seconda, peggio ancora, un colpo per fodder (usata per l’appunto contro gli sgherri di Hody Jones).

    Questo dimostra che a seconda della particolare situazione di scontro, più o meno intricata, Zoro può attingere da un repertorio di tecniche molto vasto, senza mai sacrificare la sua letalità. Ed è sufficiente fare mente locale 10 secondi per ricordarsi almeno una decina di colpi ben più promettenti del Tatsu Maki (tra Rashmoon, Canto Funebre del Leone, Demone Corvo, Caccia alla Tigre, Sfere del Leopardo, Doppio Taglio del Gorilla, Notte insonne del Demone, Trichiliocosmo, 1080 passioni, ecc.).

    E questo è un fattore cruciale in termini di adattabilità allo scontro: per quanto il Risveglio di Dofla sia insidioso e versatile, Zoro dispone di molteplici contromisure per districarsi dalle spire dell'ito ito.

    In definitiva, Zoro con medie difficoltà. Non dico facile perché il marimo continuerebbe sicuramente a soffrire un avversario volante (per quanto il Hiryu Kaen pare abbia una gittata non indifferente :eheh: ). Inoltre, tenendo cautelativamente conto dei punti di sutura, Dofla potrebbe anche arginare danni interni molto gravi.

    Senza contare che, semplicemente, scaglie di Kaido >>>> durezza fili, ergo se taglia quelle i fili sono una sciocchezza.
    Poi va beh, ci sarà qualcuno che dirà che sono più duri quelli e pazienza.

    In più, con il tornado di lame, che è un colpo ad area, può liberarsi dei fili che Dofla gli spamma contro.
    Insomma, Zoro ha dato dimostrazione di poter affrontare Dofla.

    Il problema rimarrà sempre il volare, ma il manga è pieno di personaggio che schiaccerebbero Dofla con un dito, come Roger, che non volano e farebbero fatica a beccare una mosca che vola, ergo vale il discorso del: appena Dofla si avvicina, Zoro lo colpisce.
     
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    Il terribile Mammut

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    Mi trovo d'accordo con una perplessità espressa da Pizzo nel topic degli spoiler del 1003, che quindi cito testualmente:

    CITAZIONE
    Comunque faccio seriamente fatica a dire che Rufy è più forte di Zoro. Oda deve un attimo ricalibrare la mira perché qua Zoro sembra nettamente più forte del capitano e non si sta nemmeno impegnando, mentre Luffy sta usando almeno il 100% di quanto noto.

    Posto che Rufy non può tirare giù Kaido con un power up bastato a malapena per Katakuri, e quindi ha bisogno di un G5/Risveglio, ribadisco che imho è proprio come a EL: Zoro è stato livellato in modo da risultare superiore al Rufy senza PU, forse neanche di pochissimo, ma inferiore a quello con il PU.

    Quindi, almeno per ora, Zoro per me è come minimo superiore ai YC1, non nettamente ma neanche di uno sputo.

    Sembra una cavolata da zoriano (:comeno:), ma:

    -Oda è il più zoriano di tutti;
    -come già detto, è già successa una cosa del genere;

    Chiaramente ora Kaido potrebbe ribaltare tutto, ma parliamo di uno che ha tenuto lo stesso atteggiamento con tutti e 5 i mostri che lo hanno attaccato impegnandosi, per cui quello che è successo resta. Anzi, addirittura BM ha temuto per lui quando Zoro stava lanciando il Kaen.


    DD non è più un ostacolo imho.
     
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    La situazione sul tetto è:

    Luffy bene anche Zoro bene
    ---

    Tenete conto che non abbiamo ancora visto il suo 100%, nemmeno contro due yonko.
    E qui è la faccia di Usopp che riassume il tutto:
    tumblr_04c96c883b6f3c99da908701d6b3fbe6_f506bd8e_400

    Il Tatsumaki infatti è una delle tecniche più "normali" a sua disposizione.

    Il risveglio non è un problema insormontabile.
     
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    Bisogna però considerare che gli attacchi che Zoro (e gli altri) hanno portato a Kaido sono stati possibili solo grazie a delle aperture rese possibili da Rufy (che invece fronteggia Kaido in autonomia).

    Inoltre il 1003 ci ha anche fatto capire che, se vuole, Kaido è capacissimo di tener lontano da se i nemici.

    Il potere d'attacco di Zoro potrà anche essere superiore a quello di Rufy ma le similitudini finiscono lì.

    Io penso ancora che Zoro debba faticare non poco per battere Doflamingo. Ovviamente nel momento in cui il marimo riuscisse a portare a segno un attacco il fenicottero verrebbe sconfitto ma prima di ciò Zoro dovrebbe sprecare parecchie energie e probabilmente subire qualche attacco.
     
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    Penguin or Life?

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    Il problema non è Zoro, ma sono le spade, e quindi indirettamente poi sì, Zoro: sono diventate delle bombe atomiche. Basti vedere Oden.

    Ma soprattutto nelle interazioni con Kaido.
    Da un punto di vista lo capisco: saga dei Samurai, il nemico è un Drago gigante, 2+2... però rischia di oscurare eccessivamente Rufy, come avvenuto per ora. Ovviamente, appena Rufy entra in G5 sarà superiore a chiunque di abbastanza/molto e terrà testa all'ibrida di Kaido, ma per ora è innegabile che il protagonista sul tetto sia stato Zoro.
     
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