Zoro vs Doflamingo
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Zoro vs Doflamingo

Marimo, pronto per il festival di Onigashima vs pennuto rosa

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    Imperatore

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    Dall'istante in cui il colpo viene bloccato Zoro fa in tempo a pronunciare due frasi, con in mezzo il grido di Rufy e successive vignette in cui le Supernove fuggono, con Law che attiva lo Shambles. E' fisicamente impossibile che tutto questo sia avvenuto in un solo secondo :asd: .

    Laughs in ZA WARUDO :asd:

    A parte le battute (che comunque se dice uno imho è uno, è un manga), credo che Ammi abbia centrato il punto
    CITAZIONE
    Solito discorso della soggettività vs oggettività: quello che è accaduto è esagerato? Certo. Obiettivamente, anche se per un solo secondo (sembra), da uno come Zoro non te lo aspetteresti, e sfido chiunque a negarlo: parliamo dell'attacco più forte del Manga lanciato da due Imperatori che volevano sterminare tutti e 5 insieme, nel mentre sono nella forma più forte di combattimento.

    Personalmente, anche se è "epico", a me è sembrata una esagerazione incredibile: però è Zoro, ed una sboronata in linea con il personaggio.
    Ci aspetteremmo un tentativo di fermarlo da parte di Mihawk e Shanks, al massimo, ma non dallo Zoro attuale, nè da Oden, Ray ecc.

    Però, è successo, e quel secondo/mezzo secondo vale ugualmente più di qualsiasi attacco che abbiamo mai visto fatto da gente di livello inferiore ai Top.

    Se pensiamo che per fermare un terremoto(<hakai di sicuro) servì il Ryou di 3 Ammiragli uniti e che qui Zoro lo fa di pura potenza fisica, è chiara l'esagerazione. Sappiamo bene quanto Oda sia fan di Zoro, ma ciò non cambia che questo disegna il manga: se lui dice A, è A. E se Zoro può incassare senza morire un Hakai, parandolo per un attimo, DD può bersagliarlo di attacchi per una giornata, Prim di superare la sua resistenza dovrà lanciare svariate volte il numero di attacchi che servono a Zoro per shottarlo. E quindi alla fine perderà, il problema solito di DD (il reparto offensivo) emerge pesantemente in qiesto scontro.

    Poi sia chiaro, a uno può piacere o meno la scelta di Oda su feat e gestione dei livelli. A me non piace quanto sia stato tutto esagerato su Onigashima, anche ai piani sotto con Nami e Usop Vs 2 TR, però ciò non impedisce di valutare le feat per quello che sono e farne valutazioni per i power levels. E queste cj dicono che Zoro è ormai nella fascia successiva a quella di DD, e che i suoi target sono degli YC1, forse persino qualcosa di più.

    E penso che nessuno qui possa accusarmi di parzialità e/o preferenze verso Zoro :asd:
     
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    Imperatore

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    CITAZIONE (Y o h . @ 5/4/2021, 01:04) 
    CITAZIONE (Akagami D Law @ 4/4/2021, 23:22) 
    Il fatto che da parte di Big Mom quello era un Ikkoku potenziato da Prometheus, quindi praticamente uno dei suoi attacchi più potenti, anzi direi il più forte che ha mostrato fin ora.

    Per Kaido non sappiamo, ma era in forma ibrida e siccome per Big Mom vale ciò direi che uguale per lui, cioè era uno dei suoi colpi migliori.

    Kaido e Big Mom non lanciano fendenti ma Onde d'urto.

    E mi sembra logica paragonare i fendenti più potenti di Mihawk all'attacco migliore di Big Mom mostrato ad oggi.

    CITAZIONE (Y o h . @ 4/4/2021, 23:00) 
    Per la questione colpo degli imperatori sono dell'idea che altri personaggi dal YC3 in su o con poteri speciali (Bartolomeo) avrebbero fatto lo stesso per poi essere teletrasportati. Ciò non sminuisce quello che Zoro ha fatto eh.

    Ce lo vedo Katakuri bloccare, anche solo inizialmente e per un secondo quel colpo.

    O Doflamingo, o Jack.

    Doflamingo che è stato annichilito insieme alla sua tecnica più forte che non ha nemmeno minimamente rallentato il king Kong Gun di Luffy nemmeno può sognare di fare quello che fa Zoro.

    Jack che si fa bloccare colpi dai duchi che sono molto e molto inferiori a Zoro attuale vogliamo parlarne?

    Katakuri che regge meno tempo un Kong Gun di Luffy?

    YC3 in su per te presumo anche Jinbe, e no Jinbe non può, spero tu non pensi davvero che il pescione possa replicare quanto fatto da Zoro. :asd:

    Dico esattamente che un personaggio da Yc3 in su può mettersi tra il colpo, rallentarlo quel secondo che basta per poi farsi teletrasportare da Law. La funzione era di rallentare per poter permettere a tutti da scappare indipendentemente dalla forza che possiedi e Zoro infatti sputa sangue nell'ultima scan.

    Secondo il ragionamento che applichi eh:
    - Fujitora non respinge la gabbia. Doflamingo > Fujitora

    - Jack si butta in una situazione disperata per salvare Doflamingo dalla marina e sopravvive a Sengoku, Tsuru e Fujitora. Neku e Inu > Ammiragli

    - Oden non riesce a scalfire la barriera del vecchio. Vecchio > Oden

    - Jinbe para con una mano lo stesso pugno che ha ucciso Ace e staccato mezza faccia a Barbabianca. Jinbe > Barbabianca

    Ecc.

    No stai andando proprio del tutto fuori strada.
    Uno YC3 non lo rallenta manco per sbaglio quell'attacco, qui sembra si faccia finta di non capire quanto sia potente quel colpo. Stiamo parlando di un colpo combinato di DUE Yonko lanciato con l'intenzione di far fuori definitivamente le supernove.

    E devo sentirmi dire che questo attacco venga anche solo rallentato da gente come Doflamingo, Jack, Jinbe ecc?
    E non si tratta nemmeno di puro buonsenso, ma abbiamo proprio dei paragoni dove ad esempio Doflamingo viene completamente annichilito dal King Kong Gun.

    Gli esempi che hai portato penso tu sappia bene il contesto di essi, non serve a nulla decontestualizzare gli eventi per darsi ragione/dare torto agli altri.
     
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    Cipher Pol

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    DD non rallenta nemmeno il KKG di DR col suo colpo più potente più la spider web. Smoothie, Jack, Queen, King, Katakuri... Come potrebbero parare una cosa del genere?

    In quanto a livelli di forza è una boiata,ma è successo quindi Zoro è in grado di farlo. Ora sappiamo che non solo possiede una potenza fuori scala per i comandanti, ma pure la difesa. (escluso Jozu ovviamente). Ci aggiungiamo anche la sua resistenza immane e di DD penso non rimanga nulla nel giro di qualche minuto

    "ok, Zoro para un attacco che distruggerebbe un isola ma DD è agile, e pure molto astuto! E il parasite!" :comeno:
     
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    Marinaio

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    Boh, per me c'è molta differenza tra una parata completa e il mettere in mezzo il corpo resistendo un secondo, per poi essere spazzato via senza l'intervento del teletrasporto. Tra l'altro già prima di lanciare il colpo lo stesso Kaido si chiede quanti di loro rimarranno in vita, segno che li ritiene abbastanza forti da avere qualche chance di incassare e sopravvivere.
     
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    Supernova

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    CITAZIONE (Akagami D Law @ 5/4/2021, 01:18) 
    CITAZIONE (Y o h . @ 5/4/2021, 01:04) 
    Dico esattamente che un personaggio da Yc3 in su può mettersi tra il colpo, rallentarlo quel secondo che basta per poi farsi teletrasportare da Law. La funzione era di rallentare per poter permettere a tutti da scappare indipendentemente dalla forza che possiedi e Zoro infatti sputa sangue nell'ultima scan.

    Secondo il ragionamento che applichi eh:
    - Fujitora non respinge la gabbia. Doflamingo > Fujitora

    - Jack si butta in una situazione disperata per salvare Doflamingo dalla marina e sopravvive a Sengoku, Tsuru e Fujitora. Neku e Inu > Ammiragli

    - Oden non riesce a scalfire la barriera del vecchio. Vecchio > Oden

    - Jinbe para con una mano lo stesso pugno che ha ucciso Ace e staccato mezza faccia a Barbabianca. Jinbe > Barbabianca

    Ecc.

    No stai andando proprio del tutto fuori strada.
    Uno YC3 non lo rallenta manco per sbaglio quell'attacco, qui sembra si faccia finta di non capire quanto sia potente quel colpo. Stiamo parlando di un colpo combinato di DUE Yonko lanciato con l'intenzione di far fuori definitivamente le supernove.

    E devo sentirmi dire che questo attacco venga anche solo rallentato da gente come Doflamingo, Jack, Jinbe ecc?
    E non si tratta nemmeno di puro buonsenso, ma abbiamo proprio dei paragoni dove ad esempio Doflamingo viene completamente annichilito dal King Kong Gun.

    Gli esempi che hai portato penso tu sappia bene il contesto di essi, non serve a nulla decontestualizzare gli eventi per darsi ragione/dare torto agli altri.

    Non è una questione di darti ragione o torto.
    Rallentare il colpo è possibile? Si. Essere trasportati da Law subito dopo? Si. Ne uscirai vivo? Non è sicuro. C'è una situazione ben precisa e fattori da tenere in conto. Quello fatto da Zoro è assurdo sinceramente e non lo sminuirò perché è una prova enorme visto che nessuna spada si è rotta ma di certo non significa che ha un haki maggiore dei due imperatori.
    Pensare che gente come Jack o Doflamingo nella stessa identica situazione sarebbe morta ce ne vuole.
    Almeno che tu pensi che visto che ha parato questo colpo riesca a parare anche un colpo di Zunisha.
     
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    capo di qualcosa

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    Dico la mia sull'Hakai, premesso che Zoro Dressrosa =< Doflamingo, Zoro Enma > Doflamingo.


    Hakai è il colpo più forte visto finora? Si.

    é esagerato che Zoro lo blocchi per un secondo? No.

    Oda ci vuole far capire che gli Yonko, peggio che mai due insieme, sono molto più forti dei protagonisti, ma ormai si vede il limite della loro forza.
    Zoro, anche da solo, riesce, seppur per breve tempo a bloccare il colpo, Kidd e Rufy riescono a incassare colpi, Law spiega cosa può e cosa non può fare.

    Zoro blocca l'hakai per lasciare un istante agli alleati per mettersi in salvo, sapendo che tra questi c'era Law, che a suo volta lo avrebbe salvato.
    Ha quindi potuto concentrarsi al massimo per difendersi per poco tempo, senza doversi preoccupare di salvarsi.

    Io sono convinto che Marco e Katakuri, ma persino Doflamingo o Cracker avrebbero potuto fare qualcosa di simile, forse non altrettanto bene, ma qualcosa si.

    Un muro di fiamme, o di mochi, dieci ragnatele difensive o scudi in fila... insomma, qualcosa che avrebbe rallentato di poco il colpo prima di essere spazzato via.

    Sarebbero stati disintegrati tutti alla fine, chiaro, ma qualcosa per rallentare il colpo e guadagnare secondi possono farlo.
     
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    Mi sembra che alcuni di voi facciano un po' di confusione, c'è differenza tra il difendere un attacco, ed incassarlo.
    Rufy ha incassato il Thunder Bagua, e Ragnarok in pieno senza difendersi. Zoro invece ha provato a difendersi, e forse Law l'ha pure spostato, ergo non è stato incassato in pieno, TUTTAVIA...

    Come dicevo nella sezione spoiler, mi pare comunque esorbitante che Zoro riesca a fare una cosa del genere, perché Doflamingo in una situazione identica viene polverizzato dal King Kong Gun difendendosi con la SpiderWeb ed il suo attacco più potente.
    Zoro, anche se non ha incassato in pieno quell'attacco combinato, è riuscito comunque a resistere per un bel po' senza rompere le spade, e diciamo la verità.. Zoro non è conciato così malissimo.. perché dopo ha ancora le energie di tener testa Prometeo, non è rimasto a terra. Se non è una prova di forza questa.. non so cosa dirvi :oo:

    Secondo me non è affatto durato "un secondo", l'esecuzione di Zoro e dell'esplosione sono durate un paio di vignette, non mi ha dato affatto l'impressione che sia accaduto in un attimo.

    detto questo, credo che Zoro ha delle ottime possibilità di battere Doflamingo. Sarebbe stato più interessante vedere il Zoro di Dressrosa senza Enma contro Doflamingo.. con Enma, IMHO, Zoro vince al 100%
     
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    CITAZIONE (0 (Z e r o) @ 5/4/2021, 00:18) 
    Dall'istante in cui il colpo viene bloccato Zoro fa in tempo a pronunciare due frasi, con in mezzo il grido di Rufy e successive vignette in cui le Supernove fuggono, con Law che attiva lo Shambles. E' fisicamente impossibile che tutto questo sia avvenuto in un solo secondo :asd: .

    Come si dice in questi casi talking is a free action in un fumetto.

    Anche se per me quel "per un secondo" è in senso figurato, un modo di dire.
    Come quandi io dico a qualcuno "mi dai solo un secondo" oppure "aspetta un secondo".

    CITAZIONE
    Se pensiamo che per fermare un terremoto(<hakai di sicuro) servì il Ryou di 3 Ammiragli uniti

    Gli ammiragli però il terremoto lo fermano casualmente, chiacchierando, anzi, bisticciando fra di loro.

    Non hanno la minima espressione di fatica sul volto


    Per il resto lascio questa riflessione qui:
    CITAZIONE (Style @ 4/4/2021, 23:28) 
    Anche se non erano al massimo questo attacco è Yonko Level+

    Anche se BM e Kaido fossero solo al proprio 55% quello che ne esce fuori è un attacco che ha il 110% della forza di un Yonko medio, ossia un attacco Yonko+ Level

    Anche se non erano al loro 100%, il risultato è un attacco che è superiore al livello Yonko

    Edited by Style - 5/4/2021, 10:23
     
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    Per me la cosa impressionante non è neanche tanto il fatto che Zoro sia riuscito a bloccare per un breve istante (un secondo è un modo di dire, ce la facciamo?) il colpo combinato di Kaido e Big Mom, quanto piuttosto che abbia deciso di frapporsi tra i suoi compagni e quella mostruosità senza la minima esitazione. Può darsi che questo gesto estremo a breve gli costerà l'estromissione (si spera temporanea) dalla battaglia sul tetto, però checcavolo, ha sfoderato due palle cubiche il ragazzo. Se affrontasse Doflamingo con una tale disposizione mentale credo che lo farebbe a pezzi ora come ora, sebbene non senza notevoli difficoltà.
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    pirate (2) killer

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    Tutto dipende da come vogliamo ricostruire la dinamica del colpo.

    Se presumiamo che Katakuri preveda l'attacco (più o meno nello stesso identico istante in cui lo intuisce anche Rufy) e abbia il tempo di erigere una muraglia di Mochi grande quanto il Camp Nou, allora posso essere d'accordo. Ma non mi sembra ci fosse il tempo materiale per preparare barriere così imponenti in quel breve lasso di tempo.

    Ma se anche ci fosse stato, l'aspetto fondamentale su cui soffermarsi è un altro.

    Zoro si è frapposto tra il colpo e gli alleati di solo fisico e haki. E in quei pochi istanti non è stato smosso di un millimetro.

    Katakuri, nel medesimo assetto (haki, fisico e braccia irrobustite dal mochi) è stato istantaneamente spedito a 50 metri di distanza da un "semplice" Kong Gun. Ne consegue che il mochi-man sarebbe stato polverizzato in un istante dal colpo congiunto di Big Mom e Kaido. Lo stesso, mi viene da pensare, succederebbe anche a Marco (che non vedo abissalmente superiore a Katakuri in termini fisici e di Armatura). La differenza è che la Fenice si rigenererebbe.

    Jaws è forse l'unico che ad oggi potrebbe replicare 1:1 quanto fatto da Zoro, nei tempi di preparazione effettivi.
     
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    Cerchiamo di non focalizzare la discussione sui fatti dell'ultimo capitolo, non è questo il Topic adatto per discutere di tutte le sue implicazioni e sfaccettature.

    Per me comunque non cambia niente, avevo dato vincente Zoro da tempo. Al massimo potrei dubitare delle difficoltà che potrebbe avere nel battere Doflamingo, ma penso che ancora non abbia raggiunto un livello tale da poterlo liquidare facilmente.
     
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    The Cerberean

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    C'è una leggerissima differenza di obiettivi e di condizioni.
    Katakuri è vero che parte per un KG ma:
    1- è stato sorpreso, non riusciva ad usare l'osservazione
    2- se l'è preso tutto, senza che venisse salvato da qualcuno
    3- non era nel momento devo bloccarlo ad ogni costo se no schiattiamo tutti
    4- dopo il colpo stava relativamente bene

    Zoro ha dato tutto quello che poteva per salvare gli altri ed è ridotto malissimo pur essendo stato salvato, chi dice con certezza che Katakuri, Doflamingo ma pure Queen o King non avrebbero potuto fare lo stesso/meglio sta esprimendo un'opinione basata su roba che sa essere situazionale.
    Io non lo so se avrebbero potuto farlo, per me sì nelle medesime condizioni, ma sicuramente non c'è nulla che me lo fa escludere, anzi.
    Il confronto tra il percorso di Rufy e quello di Zoro parla per sé.
     
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    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

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    Shichibukai
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    ma che la prestanza fisica di Zoro sia oltre quella di Mingo, penso fosse chiaro già da un po' dato che Zoro basa tutto il suo arsenale sul suo fisico, mentre Mingo per la maggiore deriva la sua pericolosità dal frutto.

    anche il Sanzen Sekai visto a DR era sufficientemente potente per spaccare le difese del mingo e ferirlo.

    detto questo, per me il problema dello scontro continua a rimanere nel risveglio, non so decidermi se Zoro con i suoi continui attacchi sia in grado di tagliare ed eludere il risveglio, ed allo stesso tempo riuscire a piazzare un colpo mortale sul mingo.

    questo perchè Rufy era estremamente veloce e sfuggente, ma Zoro deve farsela a piedi con il terreno stesso che continua ad attaccarlo da ogni dove, senza lasciarli neanche piano d'appoggio.

    purtroppo la limitata mobilità del marimo continua ad essere un problema con i personaggi doati di agilità e risveglio.

    potrebbe forse farlo fuori con un fendente snipe dalla distanza, ma non sono sicuro vada a segno, considerato che Dofla comunque si è dimostrato in grado di schivare o comunque bloccare colpi estremamente veloci e da distanze molto più brevi.
     
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    Il terribile Mammut

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    Non credo che Zoro avrebbe particolari difficoltà col Risveglio, non lo Zoro attuale almeno. Il TatsuMaki ha contrastato i tornadi di Kaido, per cui potrebbe disperdere le trame.

    Inoltre, pure i fendenti del marimo coprono distanze relativamente lunghe in tempi ristretti.
     
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    Ma come fa questo sondaggio a presentare ancora dei dubbi? Zoro vince sicuramente senza se e senza ma. I livelli di forza di zoro e luffy adesso non sono minimamente paragonabili a dressrosa. Praticamente un personaggio che crea delle minacce a 2 imperatori è in qualche modo più debole di uno che con un kong gun in G4 si fa 500 metri, quello stesso kong gun che farebbe il solletico a kaido. Zoro ha superato doflamingo ed è fin troppo evidente
     
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