Akainu vs Kaido
  • Poll choices
    Statistics
    Votes
  • Kaido difficile
    55.77%
    29
  • Akainu difficile
    32.69%
    17
  • Pareggio
    7.69%
    4
  • Kaido media difficoltà
    3.85%
    2
  • Akainu facile
    0.00%
    0
  • Akainu media difficoltà
    0.00%
    0
  • Kaido facile
    0.00%
    0
Guests cannot vote (Voters: 52)

Akainu vs Kaido

Grand ammiraglio vs Re delle 100 bestie

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.  
    .
    Avatar


    Group
    Shichibukai
    Posts
    15,097
    Location
    La libreria dei documenti riservati di Sengoku (alias "dispensa")

    Status
    CITAZIONE (Akagami D Law @ 2/4/2023, 14:45) 
    CITAZIONE
    Nelle scene di combattimento Yamato non ferisce Kaido, clasha con lui come fa anche Big Mom. Può respingerlo, può contrastarlo, può tenerlo impegnato, può forse anche stancarlo ma non ne scalfisce la pelle. Può buttarlo a terra, può sbatterlo in giro.



    E solo dopo aver combattuto contro Yamato, non prima :



    Yamato ha ferito Kaidou, è oggettivo nel manga.

    Parli del segno sul lato destro del volto nella seconda pagina, ove sembra esserci una ferita?
    Quel segno non è presente nel 1025, quando Rufy torna in campo.

    Riappare nel 1027, dopo che Kaido ha ripreso a combattere con Rufy.
    La seconda tavola da te segnalata proviene dal 1027, non dal 1025.

    Alcuni segni sono già manifesti prima dell'incipit dello scontro con Yamato.
    Altri svaniscono alla fine dello stesso.

    Parli dell'isola che si disgrega?
    Ha appena ricominciato a combattere contro Rufy.
    Dissi comunque che Kaido può anche stancarsi a forza di combattere, il problema è l'invulnerabilità a danni esterni.
    Infatti fu catturato dalla Marina in passato, ciò che non riuscivano a mettere in atto era la condanna a morte.
    Il clash con Big Mom è uno scontro a stancarsi dove i due non si feriscono a vicenda.

    Parli del driip?
    Lo stesso che caratterizza il mento di King dopo lo scontro con Marco?
    Che viene abitualmente risolto con "macerie" perché altrimenti tutti i discorsi sulla difesa lunariana cadono miseramente?

    In ogni caso Kaido ha già sanguinato da lì durante lo scontro con Rufy, ed essendo l'unica scena in cui è possibile che Yamato infligga effettivo danno a Kaido, basta che il danno abbia riaperto una ferita già presente.

    Si vedano i segni sul volto di Kaido nel 1014, quando viene chiamato da Bao Huang o quando abbatte Kin'emon. Mia impressione: quello deriva dai colpi fuori scena che Rufy ha inflitto prima di essere gettato giù dall'isola, subito dopo aver capito come usare il re avanzato.

    Si guardi anche il Kaido del 1025 senza segni in viso quando lo scontro con Yamato si conclude e riprende a combattere contro Rufy.
    Con l'intervento di Rufy che sembra ristabilire la possibilità di vittoria e la differenza di effetto quando appare il jet culverin.

    CITAZIONE (Akagami D Law @ 2/4/2023, 14:50) 
    CITAZIONE
    Big Mom si trovò con le ossa rotte senza che la pelle del braccio mostrasse ferite.

    Quindi dipende da come funziona il cannone di Kidd, che ha avuto comunque il principale merito di gettare Big Mom fuori da Onigashima e sbatterla qua e là. Law ha chiaramente il potere di ferire nemici invulnerabili dall'interno.

    Big Mom veniva ferita anche dal Punk Crash e dal Corna Dio, tutti attacchi che sono semplicemente degli ammassi di metallo.
    Vediamo chiaramente Big Mom sputare sangue contro il Damned Punk, che è un colpo fisico, è una cannonata ad alta velocità quindi ad alta potenza, allo stesso modo il Corna Dio di Kid finisce il lavoro iniziato da Law rompendole il braccio, e si vede chiaramente che prima del colpo il braccio era apposto e non ancora rotto.
    In più Big Mom, una volta che si era curata le ferite, si prende la briga di schivare il Corna Dio ed era visibilmente preoccupata dal corpo, la stessa Big Mom che non schiva quasi mai.

    Il Punk Corna Dio agisce su una Big Mom ferita dall'interno dallo Shock Wille di Law, e più che infliggerle danno esterno la sbatte decisamente contro le pareti.
    Big Mom poi, però, non parla del colpo di Kidd.

    Big Mom dice testualmente (traduzione DFS): "Un'onda d'urto dall'interno... mi sa che ho anche qualche costola incrinata! Devo stare attenta ai colpi di Trafalgar, sono pericolosi!"

    png

    Lo dice proprio mentre esibisce il braccio rotto.
    Perché si riferisce solo al colpo di Law e al contrario non fa menzione alcuna del colpo di Kidd?
    Eppure il secondo tra i due è stato quello di Kidd.
    Eppure dovrebbe essere stato quello di Kidd a causarle quel danno, o no?
    Ebbene: Big Mom cita solo il colpo di Law come causa di quanto subito.
    Quindi il colpo di Kidd è solo giunto in ausilio a quanto stava accadendo grazie a Law.

    Damned Punk: altro colpo che agisce subito dopo i colpi interni inflitti dal risveglio di Law, come ad aggravare una situazione già presente e già causata dal chirurgo. Infatti Big Mom dice: "ancora quello no! Trafalgaar!"

    Lo stesso nome del Damned Punk implica inoltre un cannone elettromagnetico.
    Per come funzionarono le onde soniche di Killer è possibile che un cannone elettromagnetico possa infliggere danni a Big Mom dall'interno oltrepassandone il "pallone di metallo".

    CITAZIONE
    Quindi direi proprio che la teoria secondo cui servano entrambi gli Haki avanzati per ferire Big Mom non trova proprio riscontro nel manga

    Big Mom stessa ci suggerisce il contrario.
    Almeno facendoci capire quanto contino i colpi di Law che, come visto con Kaido, oltrepassano le difese esterne.

    Tutto il piano di Capone nella saga di WCI si basa sul riuscire a trovare il modo di ferire l'altrimenti invulnerabile BM rompendole la fotografia di Madre Carmel.

    CITAZIONE
    e per Kaidou o sostieni che anche Yamato abbia qualche livello di Armatura avanzata oppure pure li basta il solo Re avanzato.

    Se bastasse il re avanzato salterebbe tutto quanto visto, dal momento che Kaido sarebbe in grado di ferirsi, Big Mom non dovrebbe stupirsi per quanto fatto da Rufy, Kaido non dovrebbe stupirsi dei foderi...
    Perché tanto tutti loro hanno già il re avanzto, che basterebbe senza bisogno alcuno del ryo.
    Lo stesso addestramento di Rufy non avrebbe senso, e sarebbe un inutile filler visto che gli sarebbe bastato ottenere il re avanzato.
    Inoltre se Yamato avesse il ryo avrebbe potuto togliersi le manette autonomamente.

    CITAZIONE
    Tutto mostrato nel manga, niente teorie.

    Segnalai vignette e scenari.

    Edited by Yagihige - 2/4/2023, 15:36
     
    Top
    .
  2.  
    .
    Avatar


    Group
    Utente
    Posts
    7,747

    Status
    Non so se sia peggio sostenere che Yamato non abbia ferito kaido oppure continuare a parlare di enma come di un magazzino di haki :robin2:
     
    Top
    .
  3.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Pirate
    Posts
    14,714

    Status
    Yahi letteralmente King finisce in una torre, qui Kaido e Yamato si scontrano totalmente all'aperto e sanguina dalla fronte, sono macerie che sono piovute dal cielo che ha fatto cadere Ener dalla luna?
    Tral'altro quello di King con Marco può essere benissimo sangue a sua volta, ma la scena è resa non abbastanza chiara. Tanto la difesa di King è qualcosa che Oda ha pensato solo all'ultimo, rendendo scene precedenti incoerenti, comprese con Zoro stesso.

    Qui invece sostenere che quella di Kaido non sia una ferita letteralmente siamo ai livello di teorie
    complottiste.
    Si vede chiarissimamente una linea di sangue e gocciola giù.

    E per Kaido che inizia a dare cedimenti con Luffy ha solo appena fatto un singolo clash di numero da quando è tornato, zero colpi subiti.

    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 2/4/2023, 15:35) 
    Non so se sia peggio sostenere che Yamato non abbia ferito kaido oppure continuare a parlare di enma come di un magazzino di haki :robin2:

    Enma come magazzino di Haki altra roba che ormai dovrebbe essere illegale ancora sostenere dopo gli ultimi capitoli di King vs Zoro, ma sorvoliamo :asd:, visto che è off topic
     
    Top
    .
  4.  
    .
    Avatar


    Group
    Shichibukai
    Posts
    15,097
    Location
    La libreria dei documenti riservati di Sengoku (alias "dispensa")

    Status
    Tengo a questo discorso perché non sappiamo se Akainu possa ferire Kaido.
    O meglio, può dipendere da:
    - quali haki servono per ferire Kaido
    - quali haki avanzati abbia Akainu
    - come funzioni il magma in tutto questo

    CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 2/4/2023, 15:35) 
    Non so se sia peggio sostenere che Yamato non abbia ferito kaido

    Se Yamato ha l'armatura salta quanto visto con le manette.

    E se il re è autosufficiente salta tutta la saga:
    - Udon diventa un filler, perché Rufy poteva giungere al re avanzato senza ryo
    - i foderi non hanno nulla che possa stupire Kaido
    - Kaido potrebbe suicidarsi perché può ferirsi da solo
    - Big Mom non dovrebbe stupirsi dei colpi di Rufy
    - il rammarico di Kaido per Oden non ha più un significato

    Kaido elenca coloro che sono stati in grado di ferirlo prima di Rufy:
    Roger, Barbabianca, Xebec, Shanks, Oden.

    Tutti potenziali utilizzatori di re avanzato + ryo.
    Tra costoro non c'è Big Mom, che sa utilizzare il re avanzato ma non il ryo.

    CITAZIONE
    oppure continuare a parlare di enma come di un magazzino di haki :robin2:

    Furono vignette che a me non piacquero affatto.
    Acqua d'autunno era una spada appartenuta a uno spadaccino ben più potente di Oden, almeno a mio avviso, eppure il suo influsso si limitò ad una sola scena a Thriller Bark in cui Zoro si accorse che non era ancora in grado di usarla al meglio.
    Preferisco di gran lunga uno Zoro spadaccino autonomo che si limita ad avere ottime spade e ad utilizzare in modo eccelso ottimi strumenti che, in mani altrui, non avrebbero altrettanto significato.

    Ci si dimentica oggi il lamento collettivo che seguì il capitolo in cui, durante lo scontro contro King, Enma cominciò a prosciugargli il braccio.

    Poi fortunatamente nel capitolo successivo tutto fu messo da parte per tornare ad una gestione di Zoro più normale. Tirammo un sospiro di sollievo.

    Mi dispiace, non apprezzai, ma Oda si focalizzò su Enma ogni volta che Zoro feriva Kaido. Non su Zoro ma su Enma. Da cui il dubbio.
    A questo si aggiunge la frase di Kaido: "sento la presenza di Oden in quella spada".
    Quanto sia contata Enma in quelle fasi fu lasciato ambiguo.

    La soluzione finale restituì (fortunatamente) centralità a Zoro ma un finale in un senso o in un altro non permette di cancellare tutto quanto avvenuto in precedenza, che getta ombre non ancora completamente e definitivamente risolte.

    Io spero che quella gestione sia stata conclusa e che non salti più fuori.
    Ma il rischio esiste ancora.

    CITAZIONE (Akagami D Law @ 2/4/2023, 15:51) 
    Yahi letteralmente King finisce in una torre, qui Kaido e Yamato si scontrano totalmente all'aperto e sanguina dalla fronte, sono macerie che sono piovute dal cielo che ha fatto cadere Ener dalla luna?
    Tral'altro quello di King con Marco può essere benissimo sangue a sua volta, ma la scena è resa non abbastanza chiara. Tanto la difesa di King è qualcosa che Oda ha pensato solo all'ultimo, rendendo scene precedenti incoerenti, comprese con Zoro stesso.

    Citai King per mostrare come i driiip di Oda siano assai forieri di dubbi e problemi.
    L'effetto su King non pare affatto una maceria cadente, siamo noi a dare questo tipo di lettura perché altrimenti la difesa lunariana smetterebbe di funzionare. Anche se teorie alternative anche lì vi sarebbero (non sappiamo ancora se la difesa lunariana valga anche all'interno del corpo o solo all'esterno).

    CITAZIONE
    Qui invece sostenere che quella di Kaido non sia una ferita letteralmente siamo ai livello di teorie
    complottiste.
    Si vede chiarissimamente una linea di sangue e gocciola giù.

    Essendoci già una ferita in quel luogo quando Rufy viene gettato giù da Onigashima (citai la telefonata con Bao Huang e la vignetta in cui abbatte Kin'emon) basti pensare alla riapertura di una ferita causata da Rufy.
    Non serve che Yamato lo ferisca, basta che riapra quanto già presente sul suo volto a causa della violenza dell'impatto.

    Oppure, come il ryo, il re avanzato da solo può causare solo una piccola ferita.
    Un taglio superficiale.
    Allo stesso modo in cui il ryo dei foderi può causare qualche scalfittura, ma non danni effettivi.

    CITAZIONE
    E per Kaido che inizia a dare cedimenti con Luffy ha solo appena fatto un singolo clash di numero da quando è tornato, zero colpi subiti.

    Un singolo clash?

    Jet culverin, appena citato, con cui Kaido soffre di nuovo.
    Subito esattamente quando stava per dare il colpo di grazia a Yamato.

    Vignetta prima che Rufy torni: gli sono spariti persino i segni dal volto.
    Dopo il jet culverin, l'elephant gun (non dimentichiamolo) e un clash (ci sono tutti e tre) eccolo di nuovo con segni di sangue sul volto e l'isola che comincia a cedere.

    La reazione di Yamato all'isola che si sta disgregando non sembra attribuire nulla al suo scontro personale ma al ritorno di Rufy.

    Anche se, a onor del vero, la faccia è ben più linda dopo il clash (e dopo i colpi) che quando l'isola comincia a cedere, nonostante l'assenza di colpi nel frammezzo. Può darsi che il sangue scorra man mano dopo che i due colpi di Rufy e il clash sono avvenuti.

    Edited by Yagihige - 2/4/2023, 16:46
     
    Top
    .
  5.  
    .
    Avatar

    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

    Group
    Shichibukai
    Posts
    49,413
    Location
    Scuola della Gru

    Status
    La cosa che non capisco è perchè si continui a sostenere che Kaido sia la creatura più forte.


    Wa se c'è una cosa che ha chiarito è che Kaido non ha più combattuto nessuno dai tempi di Oden e che anche in quel caso non ha vinto per merito proprio.

    Kaido è un impostore tanto quando Orochi, assurdo che questa cosa sia sfuggita.

    anche perchè è l'unica peculiarità interessante del personaggio di Kaido, essere conscio di non aver mai sconfitto Oden e il trauma gli torna quando anche Rufy viene sconfitto a causa di Guernica.

    Kaido NON è la creatura più forte, il suo è un titolo montato dai suoi sgherri e la gente che lo ha visto combattere.


    Akainu e Rufy hanno un curriculum migliore di Kaido, hanno sconfitto un big.


    persino Aokiji ha un curriculum più valido di Kaido.
     
    Top
    .
  6.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Pirate
    Posts
    14,714

    Status
    CITAZIONE
    persino Aokiji ha un curriculum più valido di Kaido

    Che cos..? :ooasd:
     
    Top
    .
  7.  
    .
    Avatar

    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

    Group
    Shichibukai
    Posts
    49,413
    Location
    Scuola della Gru

    Status
    Aokiji ha combattuto 10 giorni contro Akainu.

    Kaido il primo scontro serio che ha fatto negli ultimi 20 anni non è durato più di una notte :oo:
     
    Top
    .
  8.  
    .
    Avatar

    Il terribile Mammut

    Group
    Shichibukai
    Posts
    27,309
    Location
    terra sconosciuta, abitata da animali preistorici

    Status
    Vabbeh anche Ace è durato 5 giorni contro un parilivello.

    I giorni per me servono solo a indicare la tenacia dei personaggi, la ferocia dello scontro e soprattutto per delineare una sostanziale parità.

    Uno scontro on screen non sarebbe mai così lungo, neanche con contendenti forti il doppio di Akainu.
     
    Top
    .
  9.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Pirate
    Posts
    14,714

    Status
    CITAZIONE (Argenn @ 2/4/2023, 18:29) 
    Aokiji ha combattuto 10 giorni contro Akainu.

    Kaido il primo scontro serio che ha fatto negli ultimi 20 anni non è durato più di una notte :oo:

    Questo perché gli scontri on panel sono sempre più brevi di quelli off panel, perché Oda non può disegnare scontri di 10 giorni.
    Altrimenti sosteniamo che Ace novellino possa combattere più a lungo di Kaido :asd:
     
    Top
    .
  10.  
    .
    Avatar

    Imperatore

    Group
    Marine
    Posts
    15,105
    Location
    Gorgonzola

    Status
    Che kaido sia stato un'enorme toppa/filler di oda (che non sapeva nemmeno che design avesse) e che quindi ci potrebbere essere pg potenzialmente superiori all'imperatore penso sia una possibilità concreta.

    Sotto certi punti di vista oda non ha limiti con akianu, visto che la gente migliora quando fa comodo e che soprattutto i top non si sfidano seriamente praticamente da mai.

    Paraculoda? Assolutamente si, ma la situazione è questa, kaido andato ed altri pg che ci portiamo dietro da sempre ancora in giro.
     
    Top
    .
  11.  
    .
    Avatar

    Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima

    Group
    Shichibukai
    Posts
    49,413
    Location
    Scuola della Gru

    Status
    Ace non ha combattuto contro un Big, ma contro Jinbe.


    certo, la mia era una considerazione faziosa, cioè Kaido il primo " quasi big" che ha trovato le ha prese.

    Aokiji ha combattuto 10 giorni contro uno dei big più grossi prima di perdere.


    comunque la si metta, Kaido non è la creatura più forte, ha avuto due scontri seri nella sua carriera, contro Oden ha vinto per demerito e contro Rufy ha perso.
     
    Top
    .
  12.  
    .
    Avatar

    Mozzo
    Livello utente

    Group
    Member
    Posts
    135

    Status
    CITAZIONE (Argenn @ 2/4/2023, 17:58) 
    La cosa che non capisco è perchè si continui a sostenere che Kaido sia la creatura più forte.

    Perché la è/era. Lo dice Oda e io mi atterrei a quello. Il resto sono tutte supposizioni.
    Per quanto mi riguarda potrei dire che la creatura più forte sia Shanks, Akainu o anche Bagy, ma Oda evidentemente non la pensa così.
    Quindi Kaido è la creatura più forte, o meglio ancora, la era nella fase temporale di Wano.
     
    Top
    .
  13.  
    .
    Avatar

    Supernova

    Group
    Pirate
    Posts
    2,017

    Status
    CITAZIONE
    Perché la è/era. Lo dice Oda e io mi atterrei a quello. Il resto sono tutte supposizioni.
    Per quanto mi riguarda potrei dire che la creatura più forte sia Shanks, Akainu o anche Bagy, ma Oda evidentemente non la pensa così.
    Quindi Kaido è la creatura più forte, o meglio ancora, la era nella fase temporale di Wano.

    In realtà, e questo se ne è sempre discusso, a differenza dei titoli di Barbabianca e di Mihawk, Kaido ha come introduzione del titolo "si dice" oppure "è considerato". Il narratore non dà una risposta assoluta, ma afferma che Kaido nel mondo di one piece sia considerato tale. Da qui ad esserlo, però, c'è una differenza.
     
    Top
    .
  14.  
    .
    Avatar




    Group
    Super Mod
    Posts
    73,317
    Location
    Mare Mediterraneo

    Status
    Sinceramente mi sto avvicinando alla linea di pensiero di Argenn. Certo, non credo che Kaido fosse un impostore tanto quanto Orochi ma comunque fatico anch'io a credere che l'ex Imperatore fosse proprio il più forte.
    Più passa il tempo e più inizio a pensarlo anche se ancora non ho deciso.
    SITO
     
    Top
    .
  15.  
    .
    Avatar

    Mozzo
    Livello utente

    Group
    Member
    Posts
    135

    Status
    CITAZIONE (Heliodas @ 5/4/2023, 19:53) 
    CITAZIONE
    Perché la è/era. Lo dice Oda e io mi atterrei a quello. Il resto sono tutte supposizioni.
    Per quanto mi riguarda potrei dire che la creatura più forte sia Shanks, Akainu o anche Bagy, ma Oda evidentemente non la pensa così.
    Quindi Kaido è la creatura più forte, o meglio ancora, la era nella fase temporale di Wano.

    In realtà, e questo se ne è sempre discusso, a differenza dei titoli di Barbabianca e di Mihawk, Kaido ha come introduzione del titolo "si dice" oppure "è considerato". Il narratore non dà una risposta assoluta, ma afferma che Kaido nel mondo di one piece sia considerato tale. Da qui ad esserlo, però, c'è una differenza.

    Boh, sinceramente mi sembra soffermarsi un po' troppo sui dettagli eh 😅
    Che in quel momento sia stato il più forte francamente ho pochi dubbi. Quando Oda dice che è considerato il più forte degli esseri viventi per me quello è ciò che ritiene l'autore, ergo dal momento che anche Akainu è un essere vivente, Kaido per me è più forte. E infatti ho votato lui senza pensarci neanche (fermo restando che ciò che ho visto finora dei due, mi avrebbe comunque portato a votare sempre lui).
    Poi, per carità, ognuno è libero di fare tutte le ipotesi che vuole, ma qui Oda la sua indicazione la da: io mi attengo a quella.
     
    Top
    .
161 replies since 7/11/2021, 20:35   5484 views
  Share  
.
Top