Sanji vs Lucci

Posted on 19/4/2024, 15:07

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Non concordo sulla prima parte, il koh è re+ryou, ma zoro può decidere, già da king, se usare uno o l’altro o entrambi a sua discrezione, in alcune parti lo si vede solo con le fiamme del ryou, in altre usa solo il re, nei colpi in koh usa entrambi

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Questo è koh, ryou e re

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Qua usa sia ryou che re, infatti è un colpo in koh

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Qua va solo di re, infatti non è koh

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Qua lo vediamo prima con le sole fiamme del ryou, poi carica un koh onigiri e infatti si vedono anche i fulmini di re

Con lucci, prima del colpo finale con il re, si vede giusto un labile fulmine assieme al ryou, imho troppo poco per decretarlo un vero koh, anche perché è limitato ad una spada (che però è enma); è labile tanto quanto questa fiammella qua con king

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Per chi se lo stesse chiedendo, quella con king è la sandai in questa immagine

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Travis.

Posted on 19/4/2024, 15:36

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Flotta dei Sette

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CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 19/4/2024, 16:07)

Non concordo sulla prima parte, il koh è re+ryou, ma zoro può decidere, già da king, se usare uno o l’altro o entrambi a sua discrezione, in alcune parti lo si vede solo con le fiamme del ryou, in altre usa solo il re, nei colpi in koh usa entrambi

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Questo è koh, ryou e re

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Qua usa sia ryou che re, infatti è un colpo in koh

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Qua va solo di re, infatti non è koh

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Qua lo vediamo prima con le sole fiamme del ryou, poi carica un koh onigiri e infatti si vedono anche i fulmini di re

Con lucci, prima del colpo finale con il re, si vede giusto un labile fulmine assieme al ryou, imho troppo poco per decretarlo un vero koh, anche perché è limitato ad una spada (che però è enma); è labile tanto quanto questa fiammella qua con king

(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc11307853/...C294DDA0DC.jpeg)

(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc11307853/...4C32077B7D.jpeg)

Per chi se lo stesse chiedendo, quella con king è la sandai in questa immagine

In effetti la tavola di Zoro King of Hell è inequivocabile.

Scintille di Re + Ryou non sono stati usati Vs Lucci eccetto alla fine.

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Keyseth

Posted on 19/4/2024, 16:55

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Il colpo finale non è KoH. :oo:

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Bestswordman

Posted on 19/4/2024, 16:58

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Mozzo

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CITAZIONE (Keyseth @ 19/4/2024, 17:55)

Il colpo finale non è KoH. :oo:

Intendi contro lucci? Ovvio che non lo è visto che non mette il suffiso Eno davanti à santoryu

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Argenn

Posted on 19/4/2024, 17:27

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Ti aspetterò ancora per molti anni, sul trono del più forte del mondo!

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CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 19/4/2024, 16:07)

Non concordo sulla prima parte, il koh è re+ryou, ma zoro può decidere, già da king, se usare uno o l’altro o entrambi a sua discrezione, in alcune parti lo si vede solo con le fiamme del ryou, in altre usa solo il re, nei colpi in koh usa entrambi

Zoro sul tetto quelle fiamme bianche non le ha mai, le usa solo dopo che sblocca l'haki del Re contro King. Eppure prima sapeva già usare il Ryou avanzato.

quindi per esclusione le fiamme bianche sono da rilegare a quando il marimo usa Re + ryou.

semplicemente Oda si scorda sempre di inserire i fulmini, sappiamo che non è preciso, comunque la vignetta del capitolo precedente fa benissimo vedere che ci sono i fulmini e le fiamme, poco conta che i fulmini siano piccoli, non stiamo qua a misura i cm,anche perchè le vignetta è piccola, è normale che i fulmini siano proporzionati allo spazio necessario.

se ci fai cosa nel post Onigashima tutti i fulmini neri sono calati di dimensioni. Probabilmente Oda inizialmente voleva renderlo più palese, ora che noi lettori sappiamo che i pg sanno usare gli haki avanzati, è più o meno scontato che li usino sempre anche quando sembrano appena abbozzati.

anche nello Star gun i fulmini sono più piccoli di quelli visti a Onigashima, ma è scontato che il Re lo abbia spinto al massimo.

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Bestswordman

Posted on 19/4/2024, 17:39

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Mozzo

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CITAZIONE (Argenn @ 19/4/2024, 18:27)

CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 19/4/2024, 16:07)

Non concordo sulla prima parte, il koh è re+ryou, ma zoro può decidere, già da king, se usare uno o l’altro o entrambi a sua discrezione, in alcune parti lo si vede solo con le fiamme del ryou, in altre usa solo il re, nei colpi in koh usa entrambi

Zoro sul tetto quelle fiamme bianche non le ha mai, le usa solo dopo che sblocca l'haki del Re contro King. Eppure prima sapeva già usare il Ryou avanzato.

quindi per esclusione le fiamme bianche sono da rilegare a quando il marimo usa Re + ryou.

semplicemente Oda si scorda sempre di inserire i fulmini, sappiamo che non è preciso, comunque la vignetta del capitolo precedente fa benissimo vedere che ci sono i fulmini e le fiamme, poco conta che i fulmini siano piccoli, non stiamo qua a misura i cm,anche perchè le vignetta è piccola, è normale che i fulmini siano proporzionati allo spazio necessario.

se ci fai cosa nel post Onigashima tutti i fulmini neri sono calati di dimensioni. Probabilmente Oda inizialmente voleva renderlo più palese, ora che noi lettori sappiamo che i pg sanno usare gli haki avanzati, è più o meno scontato che li usino sempre anche quando sembrano appena abbozzati.

anche nello Star gun i fulmini sono più piccoli di quelli visti a Onigashima, ma è scontato che il Re lo abbia spinto al massimo.

Quindi concordi che nel colpo finale à lucci zoro non ha usato tutte e due ma solo il ryou avanzato visto che non mette ne il suffisso enou davanti à santoryu e non ha nemmeno le fiamme bianche sulle spade...

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Argenn

Posted on 19/4/2024, 17:43

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CITAZIONE (Bestswordman @ 19/4/2024, 18:39)

Quindi concordi che nel colpo finale à lucci zoro non ha usato tutte e due ma solo il ryou avanzato visto che non mette ne il suffisso enou davanti à santoryu e non ha nemmeno le fiamme bianche sulle spade...

il KOH non è disegnato, ma mi sembra strano che Zoro usi il Re avanzato, ma non l'armatura avanzata, quando il primo è un haki più raro e difficile, anche in questo caso per me ci vuole poco che Oda si sia dimenticato di disegnare le fiamme, proprio come del resto nella scena prima non ha disegnato i fulmini neri.

poi oh, può benissimo essere un colpo con solo Re avanzato eh? :asd:

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Deadpool the revolutionary

Posted on 19/4/2024, 18:20

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CITAZIONE (Argenn @ 19/4/2024, 18:27)

CITAZIONE (Deadpool the revolutionary @ 19/4/2024, 16:07)

Non concordo sulla prima parte, il koh è re+ryou, ma zoro può decidere, già da king, se usare uno o l’altro o entrambi a sua discrezione, in alcune parti lo si vede solo con le fiamme del ryou, in altre usa solo il re, nei colpi in koh usa entrambi

Zoro sul tetto quelle fiamme bianche non le ha mai, le usa solo dopo che sblocca l'haki del Re contro King. Eppure prima sapeva già usare il Ryou avanzato.

quindi per esclusione le fiamme bianche sono da rilegare a quando il marimo usa Re + ryou.

semplicemente Oda si scorda sempre di inserire i fulmini, sappiamo che non è preciso, comunque la vignetta del capitolo precedente fa benissimo vedere che ci sono i fulmini e le fiamme, poco conta che i fulmini siano piccoli, non stiamo qua a misura i cm,anche perchè le vignetta è piccola, è normale che i fulmini siano proporzionati allo spazio necessario.

se ci fai cosa nel post Onigashima tutti i fulmini neri sono calati di dimensioni. Probabilmente Oda inizialmente voleva renderlo più palese, ora che noi lettori sappiamo che i pg sanno usare gli haki avanzati, è più o meno scontato che li usino sempre anche quando sembrano appena abbozzati.

anche nello Star gun i fulmini sono più piccoli di quelli visti a Onigashima, ma è scontato che il Re lo abbia spinto al massimo.

Ni, non è proprio identica alla successive fiammelle del ryou, ma già sul tetto si poteva vedere un qualcosa di simile, solo che era relativo alla sola enma

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Per quanto visto il koh è re+ryou e si vede quando ci sono entrambi gli effetti grafici (fulmini per il re e fiamme per il ryou)

Con lucci si è visto un fulmine fin troppo labile e limitato ad una sola spada, enma, per essere definito koh vero e proprio imho :sisi:

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Argenn

Posted on 19/4/2024, 18:41

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quello non è Ryou, è la vampata del Kaen che è un colpo incendiario, infatti anche a TB da fuoco a Ryuma in quel modo, tant'è che oltre ad essere l'unico momento in cui Zoro ha una fiamma sulla spada, nel primo piano ( penultima vignetta) Oda la fa grigia con i bordi quasi neri ben diversa anche nella forma rispetto a quelle del KOH.

in generale nell'ultimo capitolo con King quello che vediamo è che Enma inizia a bruciare di bianco quando essa sta drenando tutto il potere a Zoro, una volta che il marimo sblocca l'haki del Re e sopprime Enma, allora comincia ad avere le fiamme bianche mentre combatte.

quindi, prima di quel momento verso fine lotta con King e power-up lui le fiamme bianche classiche del KOH non le ha mai usate. Se è vero dunque che il KOH è lo stile a cui Zoro arriva solo unendo armatura e Re allora per sclusione quando ci sono le fiamme bianche sta usando ambedue gli haki.

altrimenti come mai sia sul tetto che contro king non ha mai quelle fiammelle sulle lame pur sapendo già usare il Ryou?

quella grafica Zoro la usa da quando inizia ad avere tutti e due gli haki. In più la vignetta con Lucci è inequivocabile, ci sono le lame nere, il fulmine nero e le fiamme bianche, e nel capitolo successivo vediamo che sta continuando ad avere le fiamme bianche mentre mena Lucci.

quindi l'unica soluzione logica è che appunto le fiamme bianche indichino tutti e due gli haki, poi oh, può benissimo essere che nei colpi più potenti Oda inserisca anche i fulmini neri grossi, del resto anche con Rufy abbiamo visto che i fulmini a volte ci sono ed a volte no, pur essendo stato confermato da Kaido che usa sempre tutti gli haki.

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Deadpool the revolutionary

Posted on 19/4/2024, 19:07

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Però si vede anche nel tatsumaki :sisi:

Per me è più probabile che siano due effetti grafici distinti, anche se la tua spiegazione ci potrebbe stare, di fatto sarebbe la stessa identica cosa che oda applica a nika: nika usa di default i suoi haki pur rimanendo bianco, ma quando gli fa tirare i colpi più forti annerisce e ci mette i fulmini del re; fiammelle= koh (ryou+re), poi quando usa i colpi forti mette i fulmini del re

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Comunque forse ho trovato l'inghippo: enma quando non viene trattenuta ha intorno lo stesso effetto del koh, quando zoro invece la forza a restituire l haki l’effetto è diverso ed è simile a quello del tetto, in cui infatti la tratteneva

La stessa cosa si rivede anche pre sblocco del re

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Tuttavia qua vediamo la differenza tra il momento che precede lo sblocco effettivo del re ed il risultato che porta ciò

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Solo una volta che zoro smette di trattenersi sprigiona le scie del re, per questo imho, è più probabile si tratti di due effetti grafici distinti, però effettivamente anche la tua spiegazione ci sta :sisi:

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Argenn

Posted on 19/4/2024, 19:23

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da quello che ho capito io, la fiamma bianca Oda la usa inizialmente per indicare Enma che drena l'haki, infatti come da immagini che hai postato ( ottimo lavoro, bravo che sono in ordine cronologico) la grafica è sempre la medesima.

però poi da quando Zoro impara il Re avanzato, migliorando quindi il proprio haki, impara a non esserne più drenato e da quel momento infatti compaiono le fiamme bianche.

si può notare una differenza aggiuntiva, quando è Enma a drenarlo le fiamme partono dal braccio del marimo, quando invece le controlla lui sono solo sulle lame.

di conseguenza andando per esclusione, la fiamma bianca non può essere il solo Ryou, altrimenti Zoro l'avrebbe costantemente la fiamma bianca mentre combatte, dato che non avrebbe senso non usare un haki che ormai padroneggiava già sul tetto.

di conseguenza sapendo che l'haki del Re viene mostrato con i fulmini neri e come detto poc'anzi non può essere il solo Ryou, quella fiamma bianca è il KOH. Che inizialmente Oda aveva rappresentato con fiamma + fulmini, ma che evidentemente ora rappresenta anche solo con la fiamma bianca.

se i fulmini indichino i colpi più forti e/o sono una dimenticanza di Oda putroppo è impossibile da stabilire, ma al contrario mi sembra oggettivo che non può essere affatto il solo Ryou.

comunque secondo me ci sta tutto, che i fulmini Oda li tenga solo per i colpi più forti, altrimenti ad ogni combattimento dovrebbe disegnarli di continuo, e le vignette sarebbero tutte saette nere ovunque :asd:

alla fine ha fatto una cosa simile a quanto fatto con l'armatura avanzata, che si è subito stancato di disegnarla e non l'ha più rappresentata, dando appunto per scontato che chi la sa usare la usa di default, con il Re forse ha fatto la stessa cosa. I Fulmini li usa solo per i colpi più potenti o una cosa del genere.

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Deadpool the revolutionary

Posted on 19/4/2024, 20:03

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Eh si, è una delle due tanto, vediamo in futuro come gestirà la cosa oda per sapere con certezza quale sia :sisi:

Ottimo colpo d’occhio comunque, il dettaglio del fumo sul braccio quando enma risucchia forzatamente l haki, mentre rimane limitato alla lama quando zoro lo fa volontariamente mi era sfuggito :sese:

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Bestswordman

Posted on 19/4/2024, 21:01

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Mozzo

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CITAZIONE (Argenn @ 19/4/2024, 18:43)

CITAZIONE (Bestswordman @ 19/4/2024, 18:39)

Quindi concordi che nel colpo finale à lucci zoro non ha usato tutte e due ma solo il ryou avanzato visto che non mette ne il suffisso enou davanti à santoryu e non ha nemmeno le fiamme bianche sulle spade...

il KOH non è disegnato, ma mi sembra strano che Zoro usi il Re avanzato, ma non l'armatura avanzata, quando il primo è un haki più raro e difficile, anche in questo caso per me ci vuole poco che Oda si sia dimenticato di disegnare le fiamme, proprio come del resto nella scena prima non ha disegnato i fulmini neri.

poi oh, può benissimo essere un colpo con solo Re avanzato eh? :asd:

Guarda che ti go spécificato che è un colpo solo di armatura avanzata...i colpi con il re avanzato zoro usa il suffisso enou davanti à santa ryou da li non si scappa stai fresco à dire i fulmini manca proprio la nome per il colpo da re dgli inferi

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Argenn

Posted on 19/4/2024, 21:20

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Ti aspetterò ancora per molti anni, sul trono del più forte del mondo!

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Kuraigana

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Impossibile, il Re c'è per forza, ci sono i fulmini neri, il suffisso enou lo usa per il KOH, che è quello che ha anche le fiamme bianche.

tra l'altro il suffisso non è una certezza al momento, considerando che abbiamo pochissimi colpi con nome, anche il G5 inizialmente si pensava avesse il suffisso white/dawn, ma poi abbiamo visto che non è così.

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Kanden

Posted on 24/4/2024, 14:37

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Sguattero

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Per me Sanji con extrem diff. Può tranquillamente vincere. Zoro ha vinto con medie difficoltà (e si vede anche che Zoro inizia lo scontro che era già più affannato di Lucci), Sanji può tranquillamente farcela dando tutto se stesso. Ho letto nelle pagine scorse la forza di Saňij essere molto sminuita, in realtà Sanji nelle ultime 2 saghe ha avuto feat notevoli. Per dire, era l'unico non ferito dopo lo scontro con i Seraphin, persino Zoro e Rufy avevano più graffi di lui. Negli ultimi capitoli si è anche rialzato un secondo dopo aver preso un calcio in faccia da Kizaru. Si, ok, nessuno mette in dubbio che il cuoco sia più debole dello spadaccino... Ma di quanto realmente? I nemici di Sanji e Zoro solitamente hanno sempre indicatori molto molto simili. Per esempio Deadpool dice che Rufy e Zoro sono un livello e tier completamente differente da Sanji. No, è Rufy che sta spanne e spanne sopra. Oda ce lo fa capire proprio con Doriki e taglie (per quanto le taglie non siano solamente indice di forza). Per dire, Kaku e Lucci avevano a malapena 20 doriki di differenza (con Jabura che aveva più controllo deo frutto), Lucci aveva quasi il doppio dei Loro Doriki mentre gli altri membri della Cp9 avevano fino 1/3 dei doriki in meno (Kaliffa). A Wano stessa cosa. La taglia più alta dei Tobi Roppo era quella di Who Who che era meno della metà di quella di King e Queen che invece aveva una differenza di appena 70k... Quella di kaido invece era più di 3 volte più alta di quella di King e Queen.
In pratica Zoro e Sanji si scontrano con nemici dalla forza paragonabile, difatti quando Marco affronta in contemporanea King e Queen li considera entrambi un problema in egual misura, non pone mai il problema solamente su uno dei due.

Se anche volessimo dare la vittoria a Lucci, credo che quest'ultimo ne uscirebbe veramente mal ridotto.

Comunque voto Sanji, Lucci è estremamente veloce e resistente ma credo che un ifrit Jumble lo soffrirebbe abbastanza e per me la difesa di Sanji è migliore grazie all'esoscheletro.

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Cuoco vs Micione