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Figlio di papà raccomandato, codardo, megalomane, violento, subdolo, imbranato, e dopo aver causato la distruzione di un'isola governativa è stato pure promosso...ma ha anche dei difetti
comunque sì, il personaggio funziona. Purtroppo era in uno dei due turni che non riuscii a votare 
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.CITAZIONEIo voglio venga messa una regola, saremo sempre troppo pochi a votare e gli estremi vanno trattati in qualche modo
Érebos hai centrato il punto. Il problema maggiore secondo me non è stato il voto troppo basso dato a Law, perché di Law in sé per sé non mi interessa molto, ma il fatto che il tuo sia un voto estremo rispetto a quello di tutti gli altri. Di conseguenza il tuo voto incide sulla media in maniera maggiore rispetto a quello degli altri.
Una possibile soluzione potrebbe essere quella di usare la mediana invece della media nel caso in cui si abbia un solo voto estremo che si discosta veramente tanto da quello degli altri. Oppure come avevo detto precedentemente si potrebbe fare la media escludendo il voto più alto e il voto più basso.
Faccio l'esempio proprio con Trafalgar Law. I voti dati a Law sono i seguenti:CITAZIONE9-67-78-78-80-80-80-87-87-90-90-90-100-100
Media voto normale: 79,7
Media voto senza il voto di Érebos: 85,2
Mediana: 80
Media voto escludendo il voto più alto e quello più basso: 83,9
Come vedete il voto di Erebos abbassa la media di 5,5 punti, portando Law sotto gli 80 punti quando invece per il 70% dei votanti Law vale almeno da 80 punti in su. Il risultato quindi non rispecchia la reale preferenza della maggioranza e una sola persona incide di più del 70% dei votanti. È questo quello che io contesto maggiormente.
La mediana sarebbe una soluzione democratica per togliere gli estremi ma noi siamo un campione troppo piccolo e probabilmente la mediana in questo caso non è molto efficace.
La media voto togliendo gli estremi sarebbe un'ottima soluzione a mio parere per evitare che gli estremi incidano troppo sulla media ma so già che ad alcuni di voi non piace.
Se avete altre idee per contrastare gli estremi proponete pure, anche se immagino che ad alcuni di voi non frega nulla che un singolo utente abbia più potere della maggioranza.
Paradossalmente colui che ha dato il voto estremo ha richiesto di creare una regola per contrastare gli estremi
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Comunque la situazione riguardo all'accettare il voto di Erebos è la seguente:
SI: Low, Capitano Jack, Argenn, Deadpool, Zeus, Guy Incognito
NO: Ambassador Law, Marshall, Travis, Doflamingo, RufyYonko, LoD (non lo ha detto esplicitamente adesso ma nei post precedenti ha ampiamente espresso la sua opinione)
Astenuti: Passa la Palla
Sostanzialmente non abbiamo una maggioranza che può decidere, quindi non mi sento né di accettare il voto di Erebos né di rifiutarlo.
Prima di ripartire con il prossimo turno dobbiamo trovare una soluzione, sia per quanto riguarda il voto di Erebos che per il futuro.
C'è chiaramente un problema e c'è chiaramente una spaccatura tra i votanti, cerchiamo di trovare un compromesso tra le due parti e una soluzione condivisa per il bene del topic, senza che nessuno minacci addii e cose del genere.
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Peccato, l' idea del topic era buona, ma ok. . -
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Mah, io non capisco perché dovremmo stare a rimuovere i voti estremi. Law ha preso una media inferiore di circa 5 punti rispetto a quella che avrebbe avuto senza il voto di Erebos? Ok, quindi?
Il voto di Erebos ha avuto un peso maggiore degli altri ai fini del calcolo media? Quante altre volte potrebbe succedere, quando arriverà il turno di Rufy e gli darà 1? Magari Rufy avrà la media più bassa di 6-7 punti ma se un partecipante la vede in questo modo non vedo perché limitare il suo potere di voto anche perché in tutta sincerità non mi cambierebbe la vita se la media di Rufy fosse 55 anziché 61-62 (esempio a caso). Diverso sarebbe se lo facesse per scopi quale il trolling (Ere non lo ha fatto per questo) o per abbassare volontariamente la media del personaggio, ma qui bisogna andare sulla fiducia, secondo me.
Fino ad ora il topic secondo me è stato un successo e mi spiacerebbe se un caso come il 9 a Law rischiasse di farlo arenare, più che altro non ne vedrei il motivo.
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CITAZIONELa media voto togliendo gli estremi sarebbe un'ottima soluzione a mio parere per evitare che gli estremi incidano troppo sulla media ma so già che ad alcuni di voi non piace.
Già, perché invece di escludere un utente se ne escludono due.
Quanto all'incidenza degli estremi, per me ci si sta complicando la vita inutilmente.
Ribadisco: nel topic della Classifica dei personaggi gli estremi c'erano e venivano contati se motivati in modo serio e coerente, altrimenti non venivano considerati.
Semplicemente essendo una scala da 1 a 10 la cosa si nota di meno, ma il concetto è lo stesso.
Sabo aveva ricevuto due 1 e un 2 mentre altri utenti lo avevano votato 8 o anche 9/10, con qualche 4 sparso
Lucci si beccò voti altissimi, quasi tutti dall'8 in su, e si beccò due 3 che gli abbassarono la media.
Nella vecchia classifica, è come se Law fosse stato votato 1, con gli altri voti che sono 8, 8.5 ecc.
Edited by Capitano Jack - 20/3/2024, 08:27. -
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Cerchiamo di capirci:
Questo topic è un gioco
Non è un sondaggio ufficiale che deve dare dei risultati attendibili
Le medie voto non verranno utilizzate per scopi più grandi
Lo stiamo facendo per gioco
E siccome lo stiamo facendo per gioco, escludere dei voti genuini è sbagliato
Gli unici voti che vanno esclusi, sono i voti troll
Capisco però il desiderio di avere delle medie voto quantomeno sensate ed il quest'ottica la mia proposta è agire alla fonte e stabilire dei tier dei personaggi e dei voti (minimo e massimo) ammissibili per ogni tier
Una roba di questo genere (per capirci):
Personaggi Principali - Voto minimo 45 Voto massimo 100
Personaggi Secondari - Voto minimo 30 Voto massimo 90
Personaggi Terziari - Voto minimo 15 Voto massimo 80
Comparse - Voto minimo 0 Voto massimo 70
I due parametri di voto verrebbero indicati chiaramente a fianco al personaggio, quando viene proposto
Ad esempio:
CITAZIONEHotori (0 70)
Kotori (0 70)
Law (45 100)
Urashima (0 70)
Chiunque intenda dare un voto sotto il minimo o sopra il massimo lo dovrà giustificare per bene e il suo voto dovrà essere approvato dalla maggioranza dei partecipanti a quel turno di votazioni
Questa sarebbe la soluzione ottima, secondo me. -
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Mi sembra una buona soluzione, riflette il sistema di voto a cui siamo abituati concedendo delle eccezioni alla regola che vanno giustamente motivate 
Per i principali lascerei anche io una forbice abbastanza ampia, giacché i peso può risultare un'aggravante al voto e non solo un'attenuante.. -
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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io ripeto che i problemi ve li create da soli.
è da mesi e mesi che si va avanti con sto format ed ha sempre funzionato benissimo, nonostante ci siano SEMPRE stati alcuni voti controversi e sono SEMPRE stati accettati e ne è SEMPRE uscita comunque una media adeguata.
adesso Law prende un voto basso e tutti a sindacare, ma anche se Erebos darà 1 a Rufy ( che immagino già gli incolperà buona parte del crollo di OP, ed è vero) che ci frega?
è inutile mettere regole, perchè se un pg importante a me fa schifo e non lo sopporto devo avere il diritto di dargli anche 1, ed il non poterlo mettere per regolaento sì che rovina totalmente il topic, perchè mi obbliga a dare un voto diverso da quello che vorrei dare.
quindi ripeto, fino ad oggi è sempre andato bene così, perchè vogliamo complicarci la vita? tanto una regola universalmente giusta che accontenti tutti non c'è, quindi continuiamo in sto modo che ci è sempre andato bene
siete troppo fissati con la classifica generale, io mi sono ricordato ieri che esisteva, ho visto Crocodile al primo post e per un bel po' di tempo non la riguarderò
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La regola serve giusto a evitare trollate o discussioni come quelle degli ultimi giorni. Meglio metterlo subito in chiaro
Tanto a delle comparse difficilmente verrà dato un voto alto. Bellamy ha avuto voti molto alti in relazione al suo essere un personaggio secondario e sia io che te e Dofla abbiamo dato delle motivazioni a riguardo.
Sarà più difficile per personaggi di peso che ricevono voti bassi, ma basta dare una solida motivazione al voto e credo che non ci saranno problemi.
Io la mia votazione di Sabo ce l'ho già in canna, aspetto solo il momento propizio
Crocchetta sopra Shirohige grida vendetta, ma non sto ovviamente a sindacare idiscutibiligusti dell'utenza
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ma non c'è una regola bilanciata e giusta per ogni occasione, non si possono togliere i voti estremi perchè significa non voler considerare il voto di due utenti tutte le volte.
non si può dare un range perchè si obbliga a cambiare il voto, in più c'è già la regola che un determinato voto bassissimo debba essere motivato.
quindi anzi che trovare regole che tanto non funzionano, si vada avanti come sempre, che ha sempre funzionato.
questo è come la penso, poi se volete perdere altre 5 pagine a cercare una regola precisa siete liberissimi di farlo, ci mancherebbe
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.CITAZIONERibadisco: nel topic della Classifica dei personaggi gli estremi c'erano e venivano contati se motivati in modo serio e coerente, altrimenti non venivano considerati.
Semplicemente essendo una scala da 1 a 10 la cosa si nota di meno, ma il concetto è lo stesso.
Sabo aveva ricevuto due 1 e un 2 mentre altri utenti lo avevano votato 8 o anche 9/10, con qualche 4 sparso
Lucci si beccò voti altissimi, quasi tutti dall'8 in su, e si beccò due 3 che gli abbassarono la media.
Nella vecchia classifica, è come se Law fosse stato votato 1, con gli altri voti che sono 8, 8.5 ecc
La vecchia classifica era comunque un topic diverso dove si votava esclusivamente per preferenza personale, qui invece in teoria ci sarebbero dei criteri oggettivi da rispettare che dovrebbero rendere impossibile dare 9 a Law oppure 1 a Rufy.
Inoltre in tutti gli esempi che hai citato più persone avevano dato voti bassi, qui invece è uno contro tutti. Ad esempio nel caso di Yamato abbiamo avuto gente come Argenn che ha dato 10, altra gente che ha dato comunque insufficienze gravi come 30-40 e poi altri hanno dato voti alti come 80 fino ad arrivare a Low che ha dato 95. In quel caso nessuno influì sulla media di Yamato più di qualcun altro e l'opinione sul personaggio era spaccata in due.
Nel caso di Law invece un singolo utente ha molto più potere rispetto agli altri e va contro la visione di tutti gli altri utenti rendendo la classifica non più attendibile. Per me è in casi come questi che si deve intervenire.
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LowKeyLyesmith la tua proposta potrebbe essere un buon compromesso, però immagino che dovrei essere io ogni volta a proporre il range di voto, visto che sono quello che gestisce il topic e magari capiterà anche che alcuni non saranno d'accordo con quel range di voto iniziale.
Per quanto riguarda la votazione sul voto fuori range è sicuramente un'idea buona ma come si procederebbe in caso di pareggio? Come è successo anche in questo caso tra l'altro.. -
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Io direi che se Ereb0s vuole cambiarlo lo cambia, sennò Amba, ti direi letteralmente di lanciare una moneta per decidere se accettare o meno, visto che comunque metà è a favore e l'altra metà a sfavore.
Quanto al potere del singolo utente, il problema sussiste comunque anche se gli si dà un 20-30, perché se tutti gli altri hanno dato voti dall'80 in su c'è comunque un gap bello grosso che influisce sulla classifica.CITAZIONERibadisco: nel topic della Classifica dei personaggi gli estremi c'erano e venivano contati se motivati in modo serio e coerente, altrimenti non venivano considerati.
Semplicemente essendo una scala da 1 a 10 la cosa si nota di meno, ma il concetto è lo stesso.
Sabo aveva ricevuto due 1 e un 2 mentre altri utenti lo avevano votato 8 o anche 9/10, con qualche 4 sparso
Lucci si beccò voti altissimi, quasi tutti dall'8 in su, e si beccò due 3 che gli abbassarono la media.
Nella vecchia classifica, è come se Law fosse stato votato 1, con gli altri voti che sono 8, 8.5 ecc
La vecchia classifica era comunque un topic diverso dove si votava esclusivamente per preferenza personale, qui invece in teoria ci sarebbero dei criteri oggettivi da rispettare che dovrebbero rendere impossibile dare 9 a Law oppure 1 a Rufy.
Inoltre in tutti gli esempi che hai citato più persone avevano dato voti bassi, qui invece è uno contro tutti. Ad esempio nel caso di Yamato abbiamo avuto gente come Argenn che ha dato 10, altra gente che ha dato comunque insufficienze gravi come 30-40 e poi altri hanno dato voti alti come 80 fino ad arrivare a Low che ha dato 95. In quel caso nessuno influì sulla media di Yamato più di qualcun altro e l'opinione sul personaggio era spaccata in due.
Nel caso di Law invece un singolo utente ha molto più potere rispetto agli altri e va contro la visione di tutti gli altri utenti rendendo la classifica non più attendibile. Per me è in casi come questi che si deve intervenire.
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LowKeyLyesmith la tua proposta potrebbe essere un buon compromesso, però immagino che dovrei essere io ogni volta a proporre il range di voto, visto che sono quello che gestisce il topic e magari capiterà anche che alcuni non saranno d'accordo con quel range di voto iniziale.
Per quanto riguarda la votazione sul voto fuori range è sicuramente un'idea buona ma come si procederebbe in caso di pareggio? Come è successo anche in questo caso tra l'altro.
Manteneva comunque un suo livello di oggettività. Da regolamento, infatti:CITAZIONEOgnuno voti secondo la sua valutazione, secondo i suoi metri di giudizio e secondo i suoi gusti personali, ma tuttavia vi chiedo di motivare molto meglio i voti bassi, specialmente quando questi vengono dati a un personaggio che ha una certa importanza.
Quindi nella sua soggettività si richiedeva un minimo di serietà proprio per non votare a ca**o o accettare passivamente voti senza senso.
Lucci prese per il 90% voti tra il 9 e il 10(!) e sempre e comunque sopra la sufficienza, tranne due voti pari 3. Quei due voti hanno avuto mediamente più potere perché tutti gli altri erano altissimi, ma stona meno perché li i votanti furono di più.
A me sembra esattamente lo stesso caso di Law, basta dare un valido motivo per votare al ribasso.
La regola di Low mi sembra un buon compromesso perché fornisce un riferimento numerico, ma per me il problema non c'era prima e non ci sarebbe manco adesso. Personalmente, mi sono sempre rifatto a un ragionamento simile.. -
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Quindi la classifica procede o siamo ancora bloccati per via del voto di Erebos ? . -
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A me pare che stiate facendo i salti mortali per giustificare una posizione che non ha nulla di serio o giustificabile. Per qualificare un voto come troll, non occorre certo che lo qualifichi come tale colui che ha espresso quel voto: è di prima evidenza. Così come è di prima evidenza che, da qui in poi, letteralmente tutto è lecito.
Law è un personaggio cruciale per una parte enorme del manga, specie se consideriamo che è un personaggio secondario nell’economia della storia, ha un background scritto con tutti i crismi del caso, un legame con un villain importante come DoFlamingo ben congegnato e sviluppato, è il motore dietro alcune delle pochissime scelte davvero di livello del post-TS e via discorrendo. E no, Yamato non si avvicina nemmeno a tutto questo, così come, ovviamente, non lo fanno quei cessi chimici dei Vinsmoke. Un voto come 9 è semplicemente insensato per un personaggio con questo curriculum. E lo dico nonostante a me non piaccia nemmeno. Poi infiocchettatevela come pare a voi, ma la realtà questa è.
Detto ciò, temo che, oltre al buonsenso, non esistano contromisure all’approccio di Erebos a questo topic, quindi andrei semplicemente avanti consapevole che quando vota lui Law prende 9 e i Vinsmoke 100 perché somigliano a Sanji. Al che mi domando perché non abbiamo accettato quei voti e basta, visto che tanto ognuno può spararla come preferisce.
Concludo dicendo che credo questa discussione sia venuta a noia un po’ a tutti, quindi passerei oltre. Se Amba si sente di continuare, continui. Se decide che non ne vale la pena, bene uguale. La scelta è tutta e solo sua.. -
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I Tier e i relativi range di voto possiamo deciderli tutti insieme (ci fermiamo un attimo e ne discutiamo)
L'appartenenza ad un determinato Tier dei singoli personaggi la decidi tu ( ma se i Tier fossero ben definiti, il problema sarebbe relativo)
Per i casi di parità nei voti fuori range, per scontentare tutti e nessuno, li conterei come valori limite
(nel caso di specie: io conterei un 45 invece di un 9)
Il voto andrebbe comunque ad essere contato, ma influirebbe meno.
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