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CITAZIONE (Nausi @ 21/3/2024, 18:39) CITAZIONE (_Dragon_ @ 21/3/2024, 18:25) Beh, ora come ora nemmeno Nika fa danni. Dura ammetterlo, ma è probabile che avessi ragione sui gorosei
Cioè avresti preferito che fossero cinque yonko?
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QUOTE (TBJ @ 21/3/2024, 19:14) QUOTE (Nausi @ 21/3/2024, 18:39) Dura ammetterlo, ma è probabile che avessi ragione sui gorosei Cioè avresti preferito che fossero cinque yonko?
(Si)
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Ah perfetto, tanto avrebbe solo sputtanato completamente il world building di One Piece 
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No, per il semplice fatto che non è chiaro l'equilibrio. E infatti per quanto visto kizaru non sarebbe assolutamente in grado di mettere in difficoltà kaido
E per il semplice fatto che c'è stato un momento in cui c'erano tre imperatori e il governo mondiale aveva ancora kuzan e akainu e nessuno fa nulla
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CITAZIONE (_Dragon_ @ 21/3/2024, 19:11) CITAZIONE (Nausi @ 21/3/2024, 18:39) Dura ammetterlo, ma è probabile che avessi ragione sui gorosei Dici sul fatto di non essere top? CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 21/3/2024, 18:45) Non lo so
Onestamente credo che sanji se deve abbattere un gorosei combatterà con Saturn Certo, e la rigenerazione è parte dei loro poteri, ma è come King: una volta scoperto come, lo scontro andrà in un modo preciso. Ovviamente menano, non sto dicendo che siano come King in generale, ma che reggono botta "solo" per la rigenerazione al momento. Quando sapremo come aggirarla, il discorso sarà un altro. CITAZIONE (Travis. @ 21/3/2024, 18:46) Parliamo di Kizaru...  E cosa vuoi dire? Spero che a questo punto sia evidente per tutti il dilemma morale  .
Sicuramente
Ma la rigenerazione fa parte dei loro poteri e quando si scopre il come sarà probabilmente molto più facile batterli.
Come per marco e per king la difesa e la rigenerazione fanno parte integrante del loro arsenale.
Reggono botta soprattutto per la rigenerazione? Sicuro
Hanno anche altri poteri? Certo
È uno scontro 3 vs 3 con uno yonko e due tizi che sono per lo meno yc di alto livello( ricordiamo come hanno ridotto la ciurma di kidd) Vs 3 tizi che sono per lo meno dei vice e che hanno un potere osticissimo più molti poteri minori che sono comunque una fracca rognosi
I giganti hanno aiutato/salvato Rufy 2 volte
1 lo scorso capitolo
1 adesso
Se è vero che Rufy al momento è superiore ai singoli gorosei è anche vero che è aiutato dai top giganti conosciuti (gente che ai tempi avevano una taglia superiore a crocodile stesso e che appena tornata è riadattata per aiutare shanks vs kidd. Non che ne abbia bisogno)
CITAZIONE (Nausi @ 21/3/2024, 19:28) No, per il semplice fatto che non è chiaro l'equilibrio. E infatti per quanto visto kizaru non sarebbe assolutamente in grado di mettere in difficoltà kaido
E per il semplice fatto che c'è stato un momento in cui c'erano tre imperatori e il governo mondiale aveva ancora kuzan e akainu e nessuno fa nulla
Bhe aspe
Considera che:
- il momento in cui c'erano tre imperatori e il governo mondiale aveva ancora kuzan e akainu e nessuno fa nulla è immediatamente post mf. La marina aveva appena vinto con bb ma a duro prezzo
-Garp e Sengoku si era dimessi in quel momento
-Lo scontro tra Akainu e Aokiji è avvenuto relativamente presto
-Ovviamente Kizaru non può battere Kaido ma Kaido è un eccezione e anche Shanks.
-I top non sono tutti uguali. Big mom è considerevolmente inferiore a Kaido a meno di non sprecare decine di anni per diventare più forte. Lo stesso con teach in accesa o bb da vecchio. Gli Yonko non sono 5 Kaido. Kaido è l attuale apice assieme a bb prime ma nemmeno tra gli yonko stessi ci stanno gli stessi livelli
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Stavo pensando ad una cosa sullo scontro Zoro vs Lucci:
- Durante lo scontro, Zoro ha sempre avuto il respiro più affannato rispetto a quello di Lucci e questo è visibile dalle onomatopee diverse (il classico Anf Anf per Lucci mentre Zoro aveva l'onomatopea di un respiro più pesante indice di stanchezza maggiore). Il tutto era probabilmente dovuto dalla notte di combattimento con i seraphim.
- Lo scontro termina in modo anomalo rispetto alle classiche chiusure degli scontri di Zoro con un Lucci ancora cosciente.
Può essere semplicemente una gestione anomala rispetto al solito oppure questi due punti possono poi evolversi in qualcos'altro: e se Zoro avesse ancora un ruolo nella saga ma, nel momento del bisogno, dovesse fallire perché già al limite? Questo, insieme ad altri fattori non prefigurabili, potrebbe portare ad un finale negativo per i mugiwara che sarebbe in linea con Law e Kid.
Anche in questo capitolo sembra che siamo in una situazione di stallo: i gorosei di sotto sono inscalfibili e costringono Rufy alla fuga nonostante lui e i giganti siano forti abbastanza da non subire danni dagli attacchi dei gorosei, di sopra c'è Mars che deve fermare la trasmissione e i mugi non sono interessati a fermarli (a dir la verità nessuno dei buoni ha capito che i mostri siano lì per far finire la trasmissione). Sembra che siamo in una situazione dove sia i buoni che i cattivi non riescano a prevaricare sugli altri e al contempo che tutti riescano ad avere ciò che vogliono cioè la fuga e la fine della trasmissione. Per una volta buoni e cattivi hanno obiettivi disallineati  Secondo me ci sarà un qualcosa che farà di nuovo convergere gli obiettivi di entrambe le fazioni e non escludo che per una volta siano i buoni a perdere perché sta andando troppo liscio per loro. Per una volta imho non è così banale la vittoria totale dei buoni. Cosa ne pensate?
Edited by Trébol - 21/3/2024, 19:42
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A me sinceramente sembra strano che ci siano 5 frutti zoan che abbiano poteri così tanto collegati fra loro (rigenerazione, teletrasporto e telepatia.)
Secondo me questi poteri sono derivati da Im.
Ergo, non sono "merito" dei gorosei in sè.
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CITAZIONE (Nausi @ 21/3/2024, 19:28) No, per il semplice fatto che non è chiaro l'equilibrio. E infatti per quanto visto kizaru non sarebbe assolutamente in grado di mettere in difficoltà kaido
E per il semplice fatto che c'è stato un momento in cui c'erano tre imperatori e il governo mondiale aveva ancora kuzan e akainu e nessuno fa nulla
Non ho capito, chi doveva fare cosa? Il discorso è sempre lo stesso, questa storia dell'equilibrio mondiale la prendete come un assioma matematico, cosa che non è. La Marina è forte in quanto organizzazione, non perché gli ammiragli devono essere in grado di tener testa agli imperatori presi singolarmente. Il bilanciamento dei poteri funziona tranquillamente anche senza che venga fuori che gli astri siano dei super top tier.
Ma poi al di là di questo, sarebbe stata la scelta narrativa più scadente tra tutte quelle possibili, veramente la classica trovata da shonen: ci sono questi quattro tizi che sono i più forti del mondo? Vabbè, facciamone spawnare altri cinque a caso e poi giù di mazzate. Tipo il Super Saiyan in Dragon Ball che doveva essere il guerriero della leggenda e a fine manga anche Satan tra un altro po' si trasformava. Per me sarebbe stato di una tristezza unica, ma ad ognuno il suo chiaramente, non discuto il gusto personale, solo che leggevo queste critiche (non solo tue sia chiaro, ma di una fetta di fandom) per me incomprensibili e volevo capire quale fosse il problema.
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CITAZIONE (Nausi @ 21/3/2024, 19:13) Si
Ma è meglio così.
Con cinque top la trama di fondo di OP non avrebbe senso. Come mai non hanno schiacciato Xebec (perché 3 Ammiragli + GA + 5 Gorosei top li avrebbero atomizzati)? come mai non lo hanno fatto con Roger e poi BB? Come mai hanno permesso la Grande era della pirateria?
Insomma, avrebbero dovuto e potuto atomizzare il mondo di OP.
Così trama generale, e anche le loro affermazioni, hanno molto più senso. Comunque sono ben temibili, soprattutto finché non si capisce come superare la rigenerazione. E poi c'è Garling.
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CITAZIONE (<PIERO>92 @ 21/3/2024, 19:42) A me sinceramente sembra strano che ci siano 5 frutti zoan che abbiano poteri così tanto collegati fra loro (rigenerazione, teletrasporto e telepatia.)
Secondo me questi poteri sono derivati da Im.
Ergo, non sono "merito" dei gorosei in sè.
Io rilancio la mia teoria detta nel capitolo scorso: loro sono frutti del diavolo che hanno mangiato delle persone cioè i cinque draghi celesti di cui possono prendere le sembianze 
Gli stessi Dori e Brogi in questo capitolo dicono che non sanno di alcuna razza o potere di questo tipo, deve essere qualcosa di non naturale perciò alla fine si ritorna al discorso dei frutti.
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CITAZIONE (<PIERO>92 @ 21/3/2024, 19:42) A me sinceramente sembra strano che ci siano 5 frutti zoan che abbiano poteri così tanto collegati fra loro (rigenerazione, teletrasporto e telepatia.)
Secondo me questi poteri sono derivati da Im.
Ergo, non sono "merito" dei gorosei in sè.
Ripeto
Per me non so frutti
La mia teoria è:
I gorosei non sono umani (altra razza? Modifiche ed esperimenti? Magia? Alieni? Imu che fa cose?)
Queste so le forme vere loro
CITAZIONE (_Dragon_ @ 21/3/2024, 19:44) CITAZIONE (Nausi @ 21/3/2024, 19:13) Si Ma è meglio così. Con cinque top la trama di fondo di OP non avrebbe senso. Come mai non hanno schiacciato Xebec (perché 3 Ammiragli + GA + 5 Gorosei top li avrebbero atomizzati)? come mai non lo hanno fatto con Roger e poi BB? Come mai hanno permesso la Grande era della pirateria? Insomma, avrebbero dovuto e potuto atomizzare il mondo di OP. Così trama generale, e anche le loro affermazioni, hanno molto più senso. Comunque sono ben temibili, soprattutto finché non si capisce come superare la rigenerazione. E poi c'è Garling.
Bhe certo
Al governo mancano i pezzi medio alti non i top
Anche fossero degli yc alti o dei vice andrebbe bene
Premesso per me vanno oltre il vice
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Secondo me sono emanazioni di im. Anche il fatto che abbiano il re
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CITAZIONE precisamente così, tanto che Jinbe lo dice a chiare lettere che Zoro abbia vinto (e mi sembra la scoperta dell’acqua calda francamente), vediamo che Lucci non si regge praticamente più in piedi ed è cosciente per miracolo.
Zoro voleva semplicemente reclamare la testa della preda che aveva già reso inoffensiva. Jinbe glielo ha impedito semplicemente perché non c’era tempo, altrimenti avrebbe proceduto a finirlo con una facilità addirittura superiore rispetto a quella con cui lo ha liquidato.
In pratica Jimbe in questo capitolo era come quel personaggio dei Simpson che grida "basta,basta é giá morto"
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CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 21/3/2024, 19:40) Sicuramente
Ma la rigenerazione fa parte dei loro poteri e quando si scopre il come sarà probabilmente molto più facile batterli.
Come per marco e per king la difesa e la rigenerazione fanno parte integrante del loro arsenale.
Reggono botta soprattutto per la rigenerazione? Sicuro
Hanno anche altri poteri? Certo
È uno scontro 3 vs 3 con uno yonko e due tizi che sono per lo meno yc di alto livello( ricordiamo come hanno ridotto la ciurma di kidd) Vs 3 tizi che sono per lo meno dei vice e che hanno un potere osticissimo più molti poteri minori che sono comunque una fracca rognosi
I giganti hanno aiutato/salvato Rufy 2 volte
1 lo scorso capitolo
1 adesso
Se è vero che Rufy al momento è superiore ai singoli gorosei è anche vero che è aiutato dai top giganti conosciuti (gente che ai tempi avevano una taglia superiore a crocodile stesso e che appena tornata è riadattata per aiutare shanks vs kidd. Non che ne abbia bisogno)
Certo, ma comunque la differenza mi pare ben evidente, soprattutto con Saturn.
Al momento i Gorosei hanno mostrato poco (Saturn) o roba abbastanza interessante (Topman, Gandhi), ma nulla di eccezionale. La vera carta è la rigenerazione, ma chiaramente esiste un modo per surperarla e una volta fatto, la differenza si farà sentire.
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A me piacerebbe se Im fosse il diavolo (magari il primo essere umano ad aver mangiato un frutto, da cui poi i frutti hanno preso il nome?) e loro dei demoni che facendo un patto, appunto, col diavolo, avessero ottenuto un aspetto umano, la vita eterna e dei poteri hax in cambio della loro fedeltà. Secondo me le targhette di presentazione dei gorosei vanno nella direzione di loro cinque come creature demoniache con aspetto umano, più che esseri umani fruttati. Oppure è Oda che legge le teorie online e si diverte a trollarci.
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