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Mah, a me sembri troppo critico. Posso chiederti che risultati volevi ottenesse qui a Egghead e come glieli avresti fatti ottenere? Non è una domanda provocatoria, perché una volta che consideri quanto la trama fosse incasellata sui suoi binari secondo me Sanji ha fatto più o meno tutto quello che poteva fare secondo me, quindi vorrei proprio capire cosa volevi tu 
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.Mah, a me sembri troppo critico. Posso chiederti che risultati volevi ottenesse qui a Egghead e come glieli avresti fatti ottenere? Non è una domanda provocatoria, perché una volta che consideri quanto la trama fosse incasellata sui suoi binari secondo me Sanji ha fatto più o meno tutto quello che poteva fare secondo me, quindi vorrei proprio capire cosa volevi tu
Dovendo seguire la trama di Oda è anche difficile, c'è sempre qualcuno che sembra dover fare qualcosa prima di Sanji.
Innanzitutto la prima regola da seguire è: se un personaggio non può fare una bella figura dopo X fallimenti, semplicemente non metterlo in una situazione senza uscita a meno che non sia strettamente, assolutamente, necessario
Comunque, per fare qualche esempio realistico:
1) il potere di Saturn. O il potere funziona su tutti indistintamente oppure, se i più forti possono resistere (come in effetti è), devi differenziare Sanji e personaggi come Bonney, Franky e Vegapunk. Sanji deve riuscire a muoversi ad un certo punto. Sarebbe stato anche il momento perfetto per mostrare il re visto che Bonney stava per morire, ma questa è un'altra storia.
2) Kizaru uccide Vegapunk. Anche prendendolo come inevitabile, Sanji sarà pure molto più debole ma Kizaru non può agire come se lui non ci fosse. Banalmente avrebbe potuto bloccare qualche altro laser e un paio di calci. E dopo la morte avere una qualche reazione
3) salvataggio di Bonney da Gandhi. Questo è il più semplice: Sanji li salva e, mentre gli altri salpano, lui rimane lì a trattenere l'astro. Dopo le prende? Va benissimo, basta che di lì non passi. Ha visto morire Vegapunk e non dà tutto per evitare che succeda di nuovo?
Comunque questa è robetta ormai, dopo anni di guado a Sanji serve ben altro per tornare veramente credibile e poi diventare il più temuto dei mugi.
Passo all'esempio irrealistico ma che dà bene la misura di quello che secondo me sarebbe un inizio decente. Se io fossi Oda, Bonney morirebbe per colpa di Sanji di fronte a lui e il cuoco perderebbe il controllo come temeva a Wano. Una volta trattenuti i gorosei per un po', riprenderebbe il controllo grazie al sostegno dei mugi usando il re. -
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Gente, a Nasjuro per liberarsi basterebbe disattivare lo zoan e tornare piccolo.
Anche Chopper aveva fatto un numero simile.. -
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Come visto, gli Astri sembrano puntare troppo sulla loro immortalità (vera o presunta che sia). . -
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A proposito di Sanji e Zoro. Possibile spoiler di un “nulla a caso”?. -
.Mah, a me sembri troppo critico. Posso chiederti che risultati volevi ottenesse qui a Egghead e come glieli avresti fatti ottenere? Non è una domanda provocatoria, perché una volta che consideri quanto la trama fosse incasellata sui suoi binari secondo me Sanji ha fatto più o meno tutto quello che poteva fare secondo me, quindi vorrei proprio capire cosa volevi tu
Dovendo seguire la trama di Oda è anche difficile, c'è sempre qualcuno che sembra dover fare qualcosa prima di Sanji.
Innanzitutto la prima regola da seguire è: se un personaggio non può fare una bella figura dopo X fallimenti, semplicemente non metterlo in una situazione senza uscita a meno che non sia strettamente, assolutamente, necessario
Comunque, per fare qualche esempio realistico:
1) il potere di Saturn. O il potere funziona su tutti indistintamente oppure, se i più forti possono resistere (come in effetti è), devi differenziare Sanji e personaggi come Bonney, Franky e Vegapunk. Sanji deve riuscire a muoversi ad un certo punto. Sarebbe stato anche il momento perfetto per mostrare il re visto che Bonney stava per morire, ma questa è un'altra storia.
2) Kizaru uccide Vegapunk. Anche prendendolo come inevitabile, Sanji sarà pure molto più debole ma Kizaru non può agire come se lui non ci fosse. Banalmente avrebbe potuto bloccare qualche altro laser e un paio di calci. E dopo la morte avere una qualche reazione
3) salvataggio di Bonney da Gandhi. Questo è il più semplice: Sanji li salva e, mentre gli altri salpano, lui rimane lì a trattenere l'astro. Dopo le prende? Va benissimo, basta che di lì non passi. Ha visto morire Vegapunk e non dà tutto per evitare che succeda di nuovo?
Comunque questa è robetta ormai, dopo anni di guado a Sanji serve ben altro per tornare veramente credibile e poi diventare il più temuto dei mugi.
Passo all'esempio irrealistico ma che dà bene la misura di quello che secondo me sarebbe un inizio decente. Se io fossi Oda, Bonney morirebbe per colpa di Sanji di fronte a lui e il cuoco perderebbe il controllo come temeva a Wano. Una volta trattenuti i gorosei per un po', riprenderebbe il controllo grazie al sostegno dei mugi usando il re
Ma perché sanji deve essere il più temuto dei mugi?
Quello che dici è il trattamento riservato ad un protagonista non a un personaggio comprimario si ma comunque non protagonista
(Perché si per quanto si vuole il contrario i mugi sono personaggi comprimari ma non sono certo protagonisti). -
.Sarebbe stato anche il momento perfetto per mostrare il re visto che Bonney stava per morire, ma questa è un'altra storia.
Passo all'esempio irrealistico ma che dà bene la misura di quello che secondo me sarebbe un inizio decente. Se io fossi Oda, Bonney morirebbe per colpa di Sanji di fronte a lui e il cuoco perderebbe il controllo come temeva a Wano. Una volta trattenuti i gorosei per un po', riprenderebbe il controllo grazie al sostegno dei mugi usando il re
Ma questo non corrisponde proprio alla definizione di "volere un secondo Zoro" considerando che Sanji non c'entra nulla con il Re?
Prova ad essere sincero con te stesso: sai bene che il problema non è Zoro che sblocca il Re "all'improvviso".
Quello deriva da una pessima gestione dei Power up, sulla quale non ho nulla da ridire, ma che Zoro fosse un potenziale conquistatore era palese da innumerevoli indizi disseminati in centinaia di capitoli.
Una costruzione raffazzanota quanto vuoi, ma fondata
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Cosa che per Sanji manca completamente.. -
.Mah, a me sembri troppo critico. Posso chiederti che risultati volevi ottenesse qui a Egghead e come glieli avresti fatti ottenere? Non è una domanda provocatoria, perché una volta che consideri quanto la trama fosse incasellata sui suoi binari secondo me Sanji ha fatto più o meno tutto quello che poteva fare secondo me, quindi vorrei proprio capire cosa volevi tu
Dovendo seguire la trama di Oda è anche difficile, c'è sempre qualcuno che sembra dover fare qualcosa prima di Sanji.
Innanzitutto la prima regola da seguire è: se un personaggio non può fare una bella figura dopo X fallimenti, semplicemente non metterlo in una situazione senza uscita a meno che non sia strettamente, assolutamente, necessario
ma Sanji tutto è stato tranne che un personaggio perfetto, fin dal principio ha avuto l'altalena di momenti positivi e negativi dove l'ago della sua storia è sempre stata la sua morale
in ogni singola saga, anche dove per qualcuno ha brillato di più, ha sempre sbattuto il muso soprattutto dal lato battle perché del monster trio è sempre stato (e continua ad esserlo, soprattutto post timeskip) l'unico umano e scalfibile
tra l'altro tanto a Wano quanto ad Egghead finora dove ha potuto ha sempre avuto un trattamento più che dignitoso con anche dei bei momenti, se poi si considera una figuraccia l'aver chiesto aiuto a Nico Robin (per fare un esempio) allora il problema secondo me è altrove
CITAZIONEComunque, per fare qualche esempio realistico:
1) il potere di Saturn. O il potere funziona su tutti indistintamente oppure, se i più forti possono resistere (come in effetti è), devi differenziare Sanji e personaggi come Bonney, Franky e Vegapunk. Sanji deve riuscire a muoversi ad un certo punto. Sarebbe stato anche il momento perfetto per mostrare il re visto che Bonney stava per morire, ma questa è un'altra storia.
2) Kizaru uccide Vegapunk. Anche prendendolo come inevitabile, Sanji sarà pure molto più debole ma Kizaru non può agire come se lui non ci fosse. Banalmente avrebbe potuto bloccare qualche altro laser e un paio di calci. E dopo la morte avere una qualche reazione
3) salvataggio di Bonney da Gandhi. Questo è il più semplice: Sanji li salva e, mentre gli altri salpano, lui rimane lì a trattenere l'astro. Dopo le prende? Va benissimo, basta che di lì non passi. Ha visto morire Vegapunk e non dà tutto per evitare che succeda di nuovo?
Comunque questa è robetta ormai, dopo anni di guado a Sanji serve ben altro per tornare veramente credibile e poi diventare il più temuto dei mugi.
Passo all'esempio irrealistico ma che dà bene la misura di quello che secondo me sarebbe un inizio decente. Se io fossi Oda, Bonney morirebbe per colpa di Sanji di fronte a lui e il cuoco perderebbe il controllo come temeva a Wano. Una volta trattenuti i gorosei per un po', riprenderebbe il controllo grazie al sostegno dei mugi usando il re
1-non sappiamo come funziona il potere di Saturn, ma sono abbastanza d'accordo con il discorso che Sanji sarebbe potuto essere differenziato dagli altri immobilizzati (magari mostrando che tremava invece di rimanere fermo), ma si ritorna al discorso che Oda utilizza determinati personaggi per determinate situazioni, è lo stesso motivo per cui Kidd è stato praticamente shottato da Shanks mentre non vedremo mai Zoro subire una roba del genere (anche se a livello di tier sono vicinissimi)
2-beh, Kizaru non è che ha agito facendo finta che Sanji non esistesse ma lo ha forzato comunque a mollare il vecchio (che comunque doveva crepare in un modo o nell'altro)
inoltre, chi è Vegapunk per Sanji, oltre ad essere un vecchio compagno di merende del padre? era dispiaciuto chiaramente, ma non mi è sembrato così fuori dal personaggio la reazione di Sanji alla morte di VP
3-a me sembra abbastanza legit quello che è successo in sto capitolo comunque eh
Sanji arriva, gli dà un colpo e istantaneamente ne riceve uno dal vecchio, lancia via VP per non farlo danneggiare ulteriormente (similmente a quanto fatto ai tempi con Momo) e viene aiutato da chi gli stava intorno, magari nel prossimo capitolo può darsi che manderà via tutti (col fatto che lo stesso Stella è stato preso in custodia da qualcun altro) e rimarrà lì, intrattenendolo il tempo di lasciar fuggire gli altri, chi lo sa?
fatto sta che Sanji è uno dei pochi Mugi che sta facendo robe in giro per Egghead, sicuramente per gli standard dei mugi sta ricevendo un buon trattamento Zoro è stato parcheggiato con Lucci perché non sapeva che altro fare mentre Jinbe non ha fatto nulla se non un pugno a Lucci e il "recupero" di Zoro, a confronto è grasso che cola
Bonney comunque non morirà mai in questa saga, in ogni caso l'unico personaggio sfruttabile come trigger per Sanji è Nami
sulla questione CoC poi a me non frega nulla ma preferirei che non lo ottenesse ma che riuscisse ad essere competitivo in altri modi, in ogni caso ormai chiunque può averlo come no, perciò non mi esprimo più di tanto
a proposito di Sanji comunque, stavo pensando prima che ciò che dice Vegapunk ricorda tantissimo le teorie sull'All Blue, che tra l'altro nel manga non viene nominato veramente da un sacco di tempo...magari Sanji ascoltando il discorso di VP si interessa di più alla faccenda
comunque ciò che più manca al Sanji attuale (e a One Piece in generale) è quella serie di circostanze dove lui per un po' spariva e poi, quando la ciurma era disperata, Sanji compariva nuovamente dopo aver risolto la situazione con qualche colpo d'astuzia, cosa che non succede veramente da troppo tempo
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.(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc12467406/IMG_2524.jpeg)
A proposito di Sanji e Zoro. Possibile spoiler di un “nulla a caso”?
Venere divinità della bellezza, Marte divinità della guerra. Tematicamente ci potrebbe anche stare, se non fosse per quella katana...
Del resto, quando venne fuori per la prima volta il nome di Saturn, ero convintissimo che Sailor Mars sarebbe stata proprio Nusjuro.
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義
正 
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 15,094
- Location
- La libreria dei documenti riservati di Sengoku (alias "dispensa")
- Status
Per quanto concerne la katana: Oda ha passato il post-TS a far sì che Zoro non combattesse con gli spadaccini. Inclusa la saga del paese dei samurai.
Il mio stupore oramai dunque sarebbe minimo.. -
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I nomi dei Gorosei sono roba molto recente.
Secondo me alla fine Oda ha scelto semplicemente nomi che gli piacevano e ha inserito i pianeti laddove suonavano meglio.
Ovvero, il ruolo politico di ognuno di loro, l'aspetto fisico e il nome del pianeta collegato non hanno alcun legame fra loro.. -
.Per quanto concerne la katana: Oda ha passato il post-TS a far sì che Zoro non combattesse con gli spadaccini. Inclusa la saga del paese dei samurai.
Il mio stupore oramai dunque sarebbe minimo.
Non hai torto, tuttavia rimane difficile liberarsi di certi pregiudizi maturati (e consolidatisi) nel corso di anni e anni di congetture.
Ad ogni modo sono d'accordo che le azioni di Sanji abbiano spesso quel retrogusto amaro, risultando in un certo senso incompiute o comunque non completamente soddisfacenti per la sua fanbase, tuttavia nel caso di Nusjuro ci sta che questi abbia reagito all'attacco subito. In fin dei conti parliamo di una divinità guerriera, nonché di uno dei massimi esponenti del GM, era necessario che salvasse l'onore per così dire, in modo da mantenere una parvenza di credibilità agli occhi dei lettori. Ben più grave è stato l'episodio dell'uccisione di Vegapunk a mio parere, in quel caso sì che Oda avrebbe potuto gestire le cose diversamente in modo da risparmiare al cuoco l'ennesima figura barbina.. -
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Io capisco il discorso su Sanji e in parte lo condivido...ma più per quanto non fatto il passato che per quanto fatto ora, che in realtà mi pare assolutamente notevole ed interessante. Certo, il suo intervento non è stato risolutivo al momento, ma vediamo cosa succederà.
La sua breve parentesi con Kizaru è stata gestita male, concordo, con altri personaggi Oda non l'avrebbe fatto, ma c'era anche Kizaru davanti.
La speranza è che pure non arrivando a sconfiggere Gandhi (ovviamente), Sanji possa comunque dire la sua e rifarsi parzialmente di anni di cattiva gestione.Venere divinità della bellezza, Marte divinità della guerra. Tematicamente ci potrebbe anche stare, se non fosse per quella katana...
Del resto, quando venne fuori per la prima volta il nome di Saturn, ero convintissimo che Sailor Mars sarebbe stata proprio Nusjuro.
Questa è un'idea molto interessante. Anche per me è poco probabile ma, come detto più volte, io sono sempre stato convinto e lo sono ancor di più ora che Mihawk sia l'avversario finale (o quantomeno il più forte) di Zoro, non Gandhi. E Gandhi nella mente di molti ha sempre occupato quel posto lì, di avversario finale.
Se però pensiamo, alla luce di quanto visto, che quello non sia il suo posto, allora anche il ruolo di Gandhi diventa tutto sommato trascurabile. Sì, potrebbe essere un avversario post Shiliew e pre Mihawk magari, ma di questo si parla.
A quel punto anche avere Mars andrebbe più che bene.. -
.Per quanto concerne la katana: Oda ha passato il post-TS a far sì che Zoro non combattesse con gli spadaccini. Inclusa la saga del paese dei samurai.
Il mio stupore oramai dunque sarebbe minimo.
Si ma intanto anche a Wano Zoro ha combattuto contro la calamità che aveva la katana nonostante in molti volessero per Sanji un high speed aerial battle con la suddetta calamità.
Potrebbe benissimo essere che questo clash con Venus (katana holder) sia l’equivalente del clash King vs Sanji di Onigashima: ovvero Sanji che interviene per salvare qualcuno e poi viene rimesso al suo posto dal suo avversario subito dopo.
Alla fine non è che mi ci ritrovo con la tua osservazione, spadaccini tradizionali o no, Oda ha sempre fatto si che l’avversario di Zoro avesse qualche lama.
Hyozo: aveva 8 katane
Monet: ecco lei è il caso più problematico, ma anche lei aveva delle pseudo lame
Pica: nonostante tutto aveva una katana gigante con se
King: abbiamo visto come possedesse una spada
Ora siamo ad EH e se Oda mantiene lo stesso canovaccio per Zoro ci sono tre avversari papabili come suo scontro finale di saga:
-S Hawk (ha una pseudo Yoru)
-Venus (specialmente se quella dovesse rivelarsi veramente la Shodai Kitetsu)
- Kizaru (può crearsi una spada grazie al suo frutto). -
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- La libreria dei documenti riservati di Sengoku (alias "dispensa")
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Per quanto concerne la katana: Oda ha passato il post-TS a far sì che Zoro non combattesse con gli spadaccini. Inclusa la saga del paese dei samurai.
Il mio stupore oramai dunque sarebbe minimo.
Si ma intanto anche a Wano Zoro ha combattuto contro la calamità che aveva la katana nonostante in molti volessero per Sanji un high speed aerial battle con la suddetta calamità.
Potrebbe benissimo essere che questo clash con Venus (katana holder) sia l’equivalente del clash King vs Sanji di Onigashima: ovvero Sanji che interviene per salvare qualcuno e poi viene rimesso al suo posto dal suo avversario subito dopo.
Alla fine non è che mi ci ritrovo con la tua osservazione, spadaccini tradizionali o no, Oda ha sempre fatto si che l’avversario di Zoro avesse qualche lama.
Hyozo: aveva 8 katane
Monet: ecco lei è il caso più problematico, ma anche lei aveva delle pseudo lame
Pica: nonostante tutto aveva una katana gigante con se
King: abbiamo visto come possedesse una spada
Hyozou fu l'ultimo spadaccino a tutto tondo.
Monet ogni tanto usava delle pseudo spade.
Pica era effettivamente uno spadaccino ma usava la spada solo in casi estremi.
Kamazo (se vogliamo aggiungerlo) era un falciatore.
King usa una spada ma, come dice egli stesso, non è uno spadaccino.
Sottolineo una riduzione del mio stupore. Anni fa sarei stato molto colpito se mi avessero detto che Zoro avrebbe potuto combattere un avversario senza spade, ma nel post-TS sembra che Oda non voglia fargli affrontare spadaccini.
Poi ci sono vari mezzi per sopperire. Potremmo scoprire che uno degli astri è un maestro del rankyaku, ad esempio, pur senza portare una spada. O che zanne e artigli di qualcuno divengono ottime spade.
Così come è possibile che uno scambio di avversari sia ancora programmabile, e che questo di Sanji con Venus Juro sia l'ennesimo clash che non porta a nulla di consolidato (accadde di recente anche con Kizaru).
Così come è possibile che vi siano solo scambi brevi e che la saga si concluda senza che gli scontri con gli astri prendano definitivamente forma. E che Zoro debba accontentarsi di aver sconfitto Lucci.
Se non ci fossero altri scontri centrali per Zoro avremmo un non-spadaccino che ha affrontato Zoro in un duello effettivo, e sarebbe valido anche se un nuovo scontro lo rendesse secondario.
Monet, Pica, Kamazo e King avevano comunque delle lame.
Ma Lucci cosa c'entra con spade e lame? Avrà i rankyaku ma sono parte decisamente minimale del suo repertorio.
Abbiamo un avversario di Zoro senza spade con combattimento che non si è limitato a semplice clash: Lucci.
Hyozou vero spadaccino
Monet pseudo spade
Pica sarebbe spadaccino ma frutteggia
Kamazo non aveva spade ma falcetti
King non spadaccino ma la spada la ha
Lucci...CITAZIONEOra siamo ad EH e se Oda mantiene lo stesso canovaccio per Zoro ci sono tre avversari papabili come suo scontro finale di saga:
-S Hawk (ha una pseudo Yoru)
-Venus (specialmente se quella dovesse rivelarsi veramente la Shodai Kitetsu)
- Kizaru (può crearsi una spada grazie al suo frutto)
Kizaru è caso strano, potendo essere perfetto avversario per Rufy (scimmia contro scimmia), Sanji (calci alla velocità della luce) e Zoro (spada di luce). Con attuale rischio di non esserlo per nessuno. L'ammiraglio perfetto per Zoro mi sembra Fujitora, così come Sanji è adatto per Ryokugyu.
S Hawk sta seguendo lo stile serafini, quindi con tratto carino. Premesse a partire dalle quali non sarebbe un buon avversario per un mugi, ma parte di un altro scenario in cui si toglie il controllo a chi lo gestisce mandandolo contro i mugi. Inoltre sarebbe una ripetizione di lunariano vs Zoro.
Venus bisogna vedere come viene utilizzato.
Come detto già il recente Lucci rompe lo schema.
Non abbiamo neanche una gerarchia di forza tra astri che ci aiuti..
Spoilers Chapter 1113Anticipazioni Capitolo 1113 |
