Spoilers Chapter 1113

- Kizaru (può crearsi una spada grazie al suo frutto)

Sarebbe questo il dialogo e combattimento che intendi? Con saturn che l’attacco lo fa prima del dialogo? Letteralmente la pagina dopo poi li evoca

La spada non la blocca affatto, ci salta sopra poi sono io che non sono obiettivo

Ho semplicemente fatto notare che sia eccessivo considerare sanji in grado di gestirlo (anche al netto della rigenerazione), quando non ha fatto altro che tirargli un calcio a tradimento per poi essere morso il secondo dopo, ovvero ciò che di fatto avviene

Ma cosa ha gestito che sono dovuti intervenire oimo karsee e bonney, con quest’ultima che fa preoccupare nasjuro più di sanji hai messo per caso gli occhiali scuri di kizaru e non hai visto le pagine seguenti?

Ho semplicemente fatto notare che persino usop chopper brook e nami fanno ciò che fa sanji, pur essendo abissalmente più deboli di lui, ma a quanto pare è lesa maestà verso il cuoco farlo notare

Quindi stai paragonando una situazione in cui Nusjuro è appena stato colpito ma è perfettamente libero di reagire e contrattaccare, come infatti fa, ad una in cui sta per essere colpito mentre viene tenuto fermo da due giganti. Mi sembra l'apice della decontestualizzazione.

Hyozou fu l'ultimo spadaccino a tutto tondo.

Monet ogni tanto usava delle pseudo spade.
Pica era effettivamente uno spadaccino ma usava la spada solo in casi estremi.
Kamazo (se vogliamo aggiungerlo) era un falciatore.
King usa una spada ma, come dice egli stesso, non è uno spadaccino.

Sottolineo una riduzione del mio stupore. Anni fa sarei stato molto colpito se mi avessero detto che Zoro avrebbe potuto combattere un avversario senza spade, ma nel post-TS sembra che Oda non voglia fargli affrontare spadaccini.
Poi ci sono vari mezzi per sopperire. Potremmo scoprire che uno degli astri è un maestro del rankyaku, ad esempio, pur senza portare una spada. O che zanne e artigli di qualcuno divengono ottime spade.

Così come è possibile che uno scambio di avversari sia ancora programmabile, e che questo di Sanji con Venus Juro sia l'ennesimo clash che non porta a nulla di consolidato (accadde di recente anche con Kizaru).

Così come è possibile che vi siano solo scambi brevi e che la saga si concluda senza che gli scontri con gli astri prendano definitivamente forma. E che Zoro debba accontentarsi di aver sconfitto Lucci.

Se non ci fossero altri scontri centrali per Zoro avremmo un non-spadaccino che ha affrontato Zoro in un duello effettivo, e sarebbe valido anche se un nuovo scontro lo rendesse secondario.
Monet, Pica, Kamazo e King avevano comunque delle lame.
Ma Lucci cosa c'entra con spade e lame? Avrà i rankyaku ma sono parte decisamente minimale del suo repertorio.
Abbiamo un avversario di Zoro senza spade con combattimento che non si è limitato a semplice clash: Lucci.

Hyozou vero spadaccino
Monet pseudo spade
Pica sarebbe spadaccino ma frutteggia
Kamazo non aveva spade ma falcetti
King non spadaccino ma la spada la ha
Lucci...


Kizaru è caso strano, potendo essere perfetto avversario per Rufy (scimmia contro scimmia), Sanji (calci alla velocità della luce) e Zoro (spada di luce). Con attuale rischio di non esserlo per nessuno. L'ammiraglio perfetto per Zoro mi sembra Fujitora, così come Sanji è adatto per Ryokugyu.

S Hawk sta seguendo lo stile serafini, quindi con tratto carino. Premesse a partire dalle quali non sarebbe un buon avversario per un mugi, ma parte di un altro scenario in cui si toglie il controllo a chi lo gestisce mandandolo contro i mugi. Inoltre sarebbe una ripetizione di lunariano vs Zoro.

Venus bisogna vedere come viene utilizzato.

Come detto già il recente Lucci rompe lo schema.

Non abbiamo neanche una gerarchia di forza tra astri che ci aiuti.

Lucci è infatti un buon esempio di cosa un combattimento con Zoro potrebbe essere.

Detto questo, Gandhi rimane più probabile, ma con il fatto che sono immortali non c'è nemmeno il solito problema degli scontri da One shot.

Sarebbe anche un bel cambiamento, come infatti Lucci è stato.


Allo scontro con Zoro in sé non ci ho mai creduto per vari motivi, anche se ad una interazione alla Ray ci credevo, ma devo dire una cosa: visivamente e per "tono" sarebbe stato veramente bello; molto meglio di quella farsa che è Nika.

(IMG:https://i.ibb.co/TrCLQ3M/if-zoro-gets-a-po...uwemxp24gb1.jpg)

Secondo me si continua a mancare il punto. La discussione su Sanji è più o meno sempre la stessa ogni volta che fa qualcosa: alcuni si accontentano (spesso per partito preso), altri lo criticano (più o meno a ragione) e altri ancora (io) non lo reputano abbastanza.

Quello che Sanji ha fatto e ottenuto a livello teorico va benissimo. Non usando l'esoscheletro colpisce Gandhi e quello, da top quale è, contrattacca. La situazione poi va avanti e bla bla bla. Sanji è stato utile ma fino ad un certo punto. Sanji è apparso forte, ma fino ad un certo punto. Un trampolino per il personaggio che interverrà dopo di lui.

Questo approccio diventa problematico quando ogni singolo intervento di Sanji segue praticamente SEMPRE quello stesso canovaccio. La maggior parte dei suoi sforzi sembra vana e nulla rimane se non un panel più o meno interessante. Voler vedere uno dei protagonisti raggiungere dei risultati ogni tanto non è volere un secondo Zoro

Un secondo problema nasce dalla gestione di Zoro, l'altra ala di Rufy, che al contrario di Sanji è trattato con dieci paia di guanti. I due personaggi sono stati costruiti da Oda per essere appaiati al fianco di Rufy ma è chiaro quanto per i fan non lo siano più, o comunque che lo siano sempre di meno. E questo emerge da qualsiasi topic che anche solo sfiori i due personaggi.

Tra gli Ammiragli, se escludiamo Aramaki (Aramaki vs Fujitora), rimane solo Kizaru. Il problema è che dopo questa saga il lettore faticherebbe a vederlo come un "nemico".

Rimangono quindi i Gorosei e i Cavalieri. Tra Gandhi e Garling c'è possibilità di uno scontro di alto livello con uno spadaccino fortissimo.

Comunque è vero, ormai non è più una costante e forse non lo è mai stata nella mente di Oda, quindi può affrontare chi vuole.

Gandhi, Shiliew Garling e Mihawk sono solo i più probabili e visto che non credo ne serviranno di più, a sto giro la vedo molto dura che non affronti un signor spadaccino.



Parla dopo con loro? Ok. Mi posti la tavola mentre Nasjuro sta ancora parlando con gli altri? Il discorso era appena finito, Mars gli aveva comunicato di aver "fallito". Nasjuro non stava parlando proprio con nessuno in quel momento

La spada è bloccata. La posizione di partenza è completamente diversa perchè stava caricando il colpo, se Sanji non fosse intervenuto li avrebbe beccati in pieno, nell'usarla come trampolino blocca il fendente. Tra l'altro Ganhi è grosso come una montagna, o sei cieco o sei proprio disonesto nel negare pure questo.

Arrivi persino ad affermare che Gandhi sia più preoccupato di Bonney? Ma dove? È immortale e ha letteralmente detto che Bonney è solo una bambina di 12 anni

Dai su sto teatrino è ridicolo, accetta che Sanji in sta saga abbia fatto roba assolutamente degna di nota contro i Serafini, un Ammiraglio e ora un Gorosei, e che Oda lo abbia scongelato dall'anonimato dopo l'enorme Power Up di Onigashima, non è difficile da ammettere e vedrai che il tuo beniamino non ne risentirà.


Come si dice? Che sei si prende gli estremisti opposti e gli fai fare un giro, si incontrano dopo un po'

C'è chi nega le azioni degne di merito di Zoro e chi lo fa con Sanji, ma sembra la stessa cosa è.

Ma perchè questo è il massimo per Sanji fuori dai combattimenti ovviamente. Non è Zoro che lo usa solo per le sboronate, quando non combatte e non è Nika che ormai fa... tutto, fuori o dentro i combattimenti seri di saga.

Nel poco spazio che Oda gli riserva è già tanto che fa questo, lo ha messo contro i più forti a EH, più di così obiettivamente non si può sperare per il cuoco. Per il resto lui si fa valere solo nei combattimenti di saga.

In sta saga ha palesemente preso il posto di Jinbe, solitamente era lui quello che andava contro personaggi troppo forti per lui, faceva qualcosa di ottimo e poi veniva sparato via al suo posto.

Ora che gli ammiragli sono stati retrocessi a favore dei Gorosei potrebbe essere fattibile

Garling è sottoposto dei Gorosei, non vedo come possa essere più forte di loro.

Comunque per me Sanji la costruzione del Re la avrebbe pure, secondo me.

Ma come molti altri.