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Grazie Zeus. Parto col dire che a mio avviso, posso sbagliare ma la penso così, molti utenti, in generale, tendono a valutare Rayleigh come forte quasi quanto Roger partendo dal postulato secondo cui Zoro sarebbe forte quanto Rufy e quindi stabilendo una sorta di equivalenza, in termini di livello combattivo, che oltrepassa i confini del tempo e unisce due coppie di personaggi appartenenti a generazioni diverse. Se Rayleigh era forte quanto Roger (quasi) allora assume forza e significato che Zoro sia forte (quasi) quanto Rufy. E' evidente che c'è più di qualcosa di tautologico in tutto ciò visto che, si usa un'opinione spacciata per verità assoluta e insindacabile: Zoro è forte quanto Rufy. Inutile stare a dire che secondo me Rufy e Zoro sono distanziati, non di tanto, ma neanche di poco e per evitare un post chilometrico rimando ai topic appositi e quindi viene meno la premessa. Mi limito a dire che per me da EL in poi Rufy comincia a staccare di un pò il marimo e che Zoro lo porrei più forte del Rufy G2 + G3 e meno forte del Rufy G4 (diciamo a metà strada più o meno tra i "due Rufy"). Ma perché secondo i più funziona l'equivalenza suddetta? Una delle ragioni è che Silvers ha un soprannome ambiguo, ovvero "Re Oscuro". Molte speculazioni sono state fatte riguardo questo soprannome e si è posto l'accento soprattutto sul sostantivo "Re". Come tutti sappiamo Roger è stato il primo e unico Re dei pirati, Ray era il suo braccio destro -> Entrambi sono definiti re, pertanto entrambi, legittimamente, sono posti sullo stesso livello. E' un'interpretazione, ma non è l'unica. In un certo senso "Re Oscuro" può essere inteso anche come una sorta di parafrasi per "braccio destro di Roger" o per, ancora meglio, "vice di Roger"...Infatti chi è il vice? Colui che prende il posto del capitano in sua assenza, la sua appendice più prossima, ma questo, di per sé, riguarda il ruolo e non la forza combattiva. Mentre è necessariamente vero che il vice sia il secondo nella linea di comando e che quindi sia una sorta di "ombra" del capitano, non è obbligatorio che il vice sia forte quasi quanto Roger e del resto, eccettuato il caso di Zoro e di Rufy (i cui rapporti reciproci sono ancora oggi argomento di dibattito, per quanto ci sia una corrente prevalente) non c'è un solo caso in tutto il manga in cui venga accertata una differenza minima tra il capitano/leader di una ciurma/gruppo e il suo secondo in comando. Per una mera questione di gioco delle parti, personalmente, ritengo che la forbice tra Zoro e Rufy e quella tra Roger e Silvers sia più piccola che non quella che separa le altre coppie potenzialmente prese in esame. Allo stesso tempo, però, ritengo che un subalterno, per quanta dignità e importanza possa avere, sia e rimanga pur sempre un subalterno e che il fatto stesso che sia impossibile uno scontro vice vs capitano, in altre parole per il fatto che il vice non può rappresentare in alcuna misura, per il capitano, un avversario da superare o semplicemente da battere, sia più legittimo che a piazzarsi sul livello del capitano - nei nostri casi Roger e Rufy - siano gli antagonisti e non gli "aiutanti del protagonista". Da ciò cosa deriva? Deriva che gli unici concretamente assimilati a Roger sono proprio i suoi rivali storici: BB (fronte pirati) e Garp (fronte marina). Credo che le cose possono andare così anche in futuro e per Rufy. Ho letto che qualcuno ha definito Zoro coprotagonista, nulla di più falso. Di protagonista ce ne sta uno e si chiama Rufy. OP non è Naruto dove ci sono intere parti della storia che mettono in secondo piano Naruto per seguire Sasuke e non esiste una gerarchia tra i due. Fatto questo lungo preambolo veniamo a noi. Come si sarà capito, io credo che Silvers fosse forte un pò meno di Roger, ma comunque in modo tangibile e chiaro. Ciò era vero per il Ray giovane. Ricordiamoci che il Re Oscuro non ha un frutto del diavolo e che combatte usando solo l'haki e la spada, di più si è scritto e detto che probabilmente il miglior spadaccino del mondo prima di Occhi di Falco fosse proprio lui. Alle Sabaody lo vediamo combattere contro Kizaru e in occasione di questo scontro riesce a tagliargli una guancia. Ciò si verifica però in un momento di distrazione di Kizaru che aveva individuato un altro e più distante obbiettivo, di fatto il colpo di Rayleigh serve a dissuadere l'ammiraglio dal suo proposito. La scimmia decide di usare una spada laser, confrontandosi così con il vecchio braccio destro di Roger nell'habitat naturale di quest'ultimo e non usa minimamente il suo potere del pika pika né per incrementare la velocità, né per tirare calci, né per sparare laser (men che meno usa il risveglio). Che si sappia Kizaru non è uno spadaccino di professione, si adatta allo stile che in teoria dovrebbe essere più congeniale a Silvers. Ebbene, dopo qualche scambio intenso di colpi, quello che comincia ad accusare la fatica, denotando una scarsa stamina è proprio Rayleigh. In buona sostanza Silvers riesce a fronteggiare un avversario che non si sta impegnando al massimo (ma manco lontanamente) per un periodo di tempo breve e per farlo si strema. Addirittura rimpiange la giovinezza rendendosi perfettamente conto che la vecchiaia lo ha indebolito. Certo, possiamo pensare che anche il Re Oscuro si sia trattenuto ma io mi domando e vi domando: credete che avesse più cartucce da sparare Kizaru o Rayleigh? E la mia, per mio conto, è una domanda retorica. Come sappiamo a MF BB è considerato ancora l'uomo più forte del mondo, certamente da Sengoku e del resto come tale ci viene presentato alla prima apparizione, non molto tempo prima se ci riferiamo al tempo della storia. All'epoca dello scontro di MF uscì la teoria secondo cui Garp fosse più debole di Roger e di BB (non di uno sputo) per il semplice fatto che a MF BB è ancora l'uomo più forte del mondo e che Garp, a differenza del babbo, era solo invecchiato (mentre Newgate era anche gravemente malato). Da qui BB= Roger > Garp. A questo punto mi domando: se Rayleigh era forte praticamente quanto Roger (e di fatto di Garp si dice più o meno la stessa cosa), perché, visto che anche Silvers non era malato, ma soltanto vecchio, non si dice di Silvers che era l'uomo più forte del mondo? Eh ma Silvers si è ritirato dalla pirateria da anni, decenni..Beh non che Garp negli ultimi anni stia dimostrando di fare chissà che, in fondo trova il tempo per andare a far visita al nipote e per allenare delle giovani nullità, non dà l'idea di essere molto operativo, sembra più una vecchia gloria intesa alla maniera calcistica. A questo punto, dal mio punto di vista, le opzioni sono due: a) Rayleigh non era di uno sputo inferiore a Roger, ma in modo sensibile, per quanto non eccessivo (e questo spiegherebbe il risultato del breve scontro con Kizaru); b) la vecchiaia è un fattore debilitante ampiamente trascurato (Ray si lamenta, Chinjao si lamenta). A tal proposito torna di attualità BB. Quest'ultimo infatti, come accennato, non solo era vecchio, ma pure malato. E' vero, ma BB aveva un frutto iper potenterrimo, mentre Ray e Garp hanno in comune il fatto di basarsi sull'haki e non aver frutti. Ciò impedisce loro di compensare il gap della vecchiaia con dei poteri derivanti da un devil's fruit e il peggioramonte è quindi più drastico. Inoltre la malattia del vecchio si fa sentire prevalentemente a fitte, come in occasione dell'attacco di cuore che lo rende vulnerabile al primo colpo di Akainu. In teoria resterebbe in piedi anche un'opzione c, cioè che siano vere sia a, sia b. Concludo questo papiro dicendo che Ray vecchio è più debole di Garp vecchio e al livello di un flottaro di fascia medio-alta. Ho votato è forte all'incirca quanto i comandanti degli imperatori, precisamente penso sia sulla fascia di Marco, ma purtroppo per Ray può rimanere su questo tipo di fascia per poco tempo prima di essere sopraffatto 
Edited by Baba Yaga - 14/10/2016, 22:35
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