Ma tu ti rendi conto che non si sta nemmeno parlando di Yonkou in tale dibattito?

Hai capito la natura della discussione? Poi oh, ci sta pensarla come Lod, anche se ripeto che per me è follia, ma te pensi davvero che Saturn sia degno del titolo di re più di gente come Akainu? Più di gente come Kuzan? O Fujitora? Sottolineo che io non sto parlando di forza combattiva o di ruolo finale, poiché anche io per tali motivi penso lo abbiano. Io parlo di indole.

Tu con tutta la tua onestà intellettuale, cosa che spero tu abbia, affermi senza dubbio alcuno che Kizaru non ha il re perché è subordinato, ma Saturn contemporaneamente ha il re, e questa motivazione per te non è di parte?

Ripeto che in tale ragionamento, io non considero il ruolo nella saga finale. Sto solo dicendo una cosa sacrosanta: non mi si può dire che Kizaru non ha il re per l'indole, se poi due minuti dopo mi si dice che è normale che Saturn abbia il re.

Spero che esista un minimo di onestà intellettuale nella tua persona. Già il fatto che tu mi nomini gli imperatori mi fa dubitare che tu abbia letto ciò di cui parlavamo però, visto che non sono stati nominati mezza volta

Giustamente.
Eppure per lungo tempo anche qui si è letto di gente che in buona fede non lo vedeva top. E le discussioni si facevano anche su di lui.

Ma come si farebbero su Dragon, se non lo avessimo confermato.


Comunque, beninteso, avere il Re avanazato non significa averlo allo stesso livello, anzi.

Quello di Yamato (o Zoro attuale) non si danno nemmeno del tu con quello di Shanks, ad esempio.

Ti direi: per svelarlo a tempo debito, se lo hanno. Per l'effetto wow .

Se Kizaru lo ha, lo mostrerà quando avrà lo scontro serio con Rufy, altrimenti nulla.


Guarda che penso che tu possa benissimo eliminare gli Ammiragli e parlare, che so, di Mihawk, e sono covintissimo che leggeresti le stesse cose .

Io, come dicevo prima, faccio lo stesso ragionamento anche per Law, quindi figurati.

No, perché come sto ripetendo da mezz'ora per me non è una gara a chi lo merita di più in generale. Se ragioniamo sull'indole, Akainu, Kuzan e Fuji lo meritano oggettivamente di più, ma per me l'indole Oda non la considera più.


È più sottomesso uno che si ribella o uno che esegue gli ordini a menadito? La questione è questa. Poi, mettiamola come vuoi. Gli ammiragli sono personaggi che nelle figure di Akainu, Kuzan e Fujitora si sono ribellati quando volevano farlo. Gli astri ad oggi eseguono semplicemente ordini. Non ci vuole Luigi XIV a capire chi abbia l'indole più da re suvvia.
Gli ammiragli(Fuji, Aka e Kuzan almeno)sono caratterizzati come personaggi che se non sono d'accordo si ribellano e sono disposti a tutto pur di fare ciò in cui credo. Gli astri sono caratterizzati come esecutori di ordini. Fottesega del motivo, gli astri, ad oggi, non hanno un'indole da re, così come qualunque personaggio che non ha ambizioni personali, che esegue gli ordini a menadito.


1)non è la mia opinione. Dirmi che gli astri che sono letteralmente delle marionette meritano di più il re degli ammiragli solo perché tra questi Kizaru è più marionetta di loro, è semplicemente una boiata. Parliamo di personaggi che eseguono gli ordini: se Kizaru non lo merita, nemmeno gli astri lo meritano. Se gli astri lo meritano, allora anche Kizaru può averlo.
2)Oda è l'autore più incoerente del mondo quando si tratta di poteri e di dinamiche interne al potere. Quindi penso che una semplice lettura anche superficiale sia assolutamente necessaria, e debba essere fatta oltre al semplice:"L'autore dice così"


Ottima osservazione. Infatti Akainu si ribella contro i capi, Kuzan lascia la marina per andare contro il governo e Fujitora libera gli schiavi dei draghi celesti in terra santa. Considerando la poca autonomia della marina, mi paiono ottime prove di presa di posizione, che come detto sopra, rendono questi tre decisamente più papabili di gente che esegue gli ordini come gli astri.


Ma io non ho mai detto che Saturn debba fare quello che fa Kuzan

Io sto dicendo che abbiamo due personaggi: uno che esegue gli ordini(Saturn), è un subordinato, una marionetta, e dall'altra parte Kuzan che fa quello che vuole e segue i suoi ideali.

Per lo stesso motivo per cui è più probabile che tra Kuzan e Borsalino, sia il primo ad avere il re, tra sti due, per ciò che sappiamo oggi, chi lo merita di più? A me pare lapalissiano.


E Borsalino invece no? Letteralmente segue il suo ideale di giustizia.

A livello di indole, come ti ho fatto notare più volte, sono uguali. L'unico motivo per cui Saturn meriterebbe più il re è per un possibile ruolo di nemico finale.

Se poi confrontiamo Saturn a gente come Fujitora e analizziamo l'indole e solo quella, Saturn è il portaborracce dell'ammiraglio che è un vero re


No perché così è ad oggi. Sarebbe stato una mente criminale se i cinque fossero davvero stati i re del mondo. Ad oggi sappiamo siano le prime marionette del mondo. Sono il Madara Uchiha della situazione, non dissimile da Obito.


Fondamentalismi marinareschi, certo, incredibile comprensione del testo


Tutto esiste grazie ad Im. Se questo decidesse di usare le membra degli astri per video hard con Rocco Siffredi, questi cinque si calerebbero i pantaloni in tempo zero.

Onestamente mai vista una difesa a spada tratta del genere indipendentemente da quel che succeda e, anzi, spesso anche in aperta contraddizione con quel che succede come capita ultimamente con qualunque cosa riguardi gli Ammiragli.

A volte sfioriamo picchi di denial che mi fanno quasi sentire a disagio nel partecipare alle discussioni. Infatti penso che smetterò di farlo, quantomeno in questo caso.

Xebec come previo possessore del frutto Dark Dark?
Oda lo ha fatto vedere, per modo di dire, tutto scuro forse perché stava attivando il potere dell'oscurità ?
Se God Valley è sparita dalle mappe come è stato detto, potrebbe essere stata risucchiata ed in seguito ridotta ad un cumulo di macerie da un super "black hole" di Xebec : il tutto a mo' di canto del cigno prima di lasciare tutto e tutti.

Per me aveva proprio lo Yami Yami, e questa c'entra con la sparizione di God Valley

Garp si allenò intensamente per battere Chinjao, parecchi anni dopo, quindi ai tempi non era al prime e nemmeno un imperatore, perchè un Kaido con Chinjao ci avrebbe probabilmente giocato a palla. Di conseguenza, anche Roger e BB non lo erano. Lo divennero tutti dopo e il prime lo raggiungersero intorno ai 48-49-50 anni.

Tutto questo ovviamente se Oda si ricorda di questi passaggi.

Beh, io dico solo vediamolo prima .

Onestamente non ho mai capito perché per alcuni personaggi basti una frase ad elevarli alle stelle, nonostante le dimostrazioni non brillanti, e per altri invece si dibatta per anni.

Per Xebec è bastata la mezza frase di Sengoku, nonostante lui e la sua super-ciurma abbiano perso contro Garp e Roger non prime in una situazione di vantaggio. Per un Mihawk sono anni che si dibatte nonostante tutta la storia dello spadaccino più forte del mondo, avversario finale di Zoro, ecc...

Considerando che ha perso dove ha perso, sì. Anche perché, come detto, per me tutti o quasi i vari super top al prime sono almeno a quel livello lì.

È un pensiero comune che deriva da una frase di kaido che ha anche poco senso per quello che stava succedendo col g5, e con law e kidd, anzi azzerderei anche a dire che se proprio oda ha voluto dire qualcosa con quelle parole voleva solo avvertire il lettore "non vi preoccupate se pure l'ho reso un dio praticamente invicibile deve ancora farne di strada quindi continute a leggere il manga con interesse"

Io mi trovo molto col pensiero di capitano jack, helodias, dragon e argenn che avranno spiegato meglio

Però dovete anche considerare che per adattare il manga a quella frase di kaido ne sono venute fuori cose assurde come "rufy sta giocando in g4, non usa il re" oppure "garp non ha usato il re con aokiji" questo per negare che chi non possiede il re, come sembra gli ammiragli, non può competere con chi lo ha

E anche la storia mihawk>shanks inizia a non convincere più, sempre se adattiamo il manga a quelle parole, perchè inizia a fare acqua quel pensiero e da potere più importante già inizia a diventare comun denominatore o che shanks non è l'utilizzatore più forte di re, manco roger ha dimostrato più di shanks con il re, ecc...

Cioè mi viene più logico pensare a shanks>mihawk stando alle frasi di kaido imho

Inviato tramite ForumFree Mobile

Faccio una domanda a tutti i fan degli ammiragli di questo forum: perché non iniziate a considerare l'idea che kizaru e toro verde, con Fujitora incognita, non siano semplicemente un tier sotto rispetto a sakazuki e kuzan anche perché i primi, e direi che è ormai palese, non hanno l'haki del re e i secondi si. Anche la storia dei poteri del frutto magici che tireranno fuori regge poco, teach ha il rogia più forte del manga(detto nero su bianco) e il gura gura, kaido ha uno zoan mitologico hypato anche in questo capitolo e tutti e tre gli haki avanzati, dragon avrà anche lui rogia e haki avanzati, luffy frutto dio dio e tre haki avanzati; persino colpi come il BG di luffy e il FD di kaido che sono colpi con degli zoan mitologici grandi come isole sono Imbottiti di haki del re. Considerato poi che ogni che capitolo che passa hypa Saturn vs Luffy non è più semplice separare gli ammiragli, quelli con il re e quelli senza re?

Lo saranno, ma per i Rev.

È esattamente ciò che hai scritto, a qualcuno non piace che l haki sia stato considerato il potere più forte e perciò si accampano scuse, ma non c’è da stupirsi visto che c’è chi ancora vuole shanks>mihawk perché si, ma hey, cosa vuoi che ne sappia oda del suo manga