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Non mi sembrava ci fosse un topic simile.
Visto che non mi sembrava giusto affossare il topic della ciurma di BB con le illazioni su questi famosi pirati ho quindi provveduto
Dei Rocks abbiamo scarse notizie dal capitolo 907.
Dati certi:
-Erano una grande ciurma/Flotta anteriore all'era di Roger che dominavano I mari
-Garp è stato riconosciuto come "Eroe della Marina" grazie a loro
-Stanno probabilmente riacquistando la loro potenza
-Un loro eventuale ritorno sarebbe una catastrofe tale da non poter essere assolutamente fronteggiata
Sempre dal Capitolo 907 possiamo ricavare le seguenti ipotesi:
-Linlin e Kaido, ricordando i loro "vecchi tempi" e accennando a una loro alleanza in passato potrebbero averne fatto parte o essere stati strettamente in contatto con loro come alleati.
-Il pirata di cui Shanks il Rosso vuole parlare ai 5 Astri è un loro membro di spicco.
-Nel capitolo 576 vediamo inoltre un Newgate poco più che ventenne assieme a una ciurma anonima, che potrebbe essere una Flotta alleata dei suddetti Rocks (o addirittura essa stessa)
Mi pare di aver detto tutto.
Buon divertimento!
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.CITAZIONE-Stanno probabilmente riacquistando la loro potenza
-Un loro eventuale ritorno sarebbe una catastrofe tale da non poter essere assolutamente fronteggiata
Non era riferito a Linlin e Kaido ?CITAZIONE-Il pirata di cui Shanks il Rosso vuole parlare ai 5 Astri è un loro membro di spicco.
Credo sia scontato fosse o Rufy o Teach.
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.CITAZIONENon era riferito a Linlin e Kaido ?
Veramente il contesto è piuttosto ambiguo
Hina parla di Big Mom e Kaido
Ma subito dopo il discorso si sposta sui Rocks
Per come è costruita la conversazione mi pare strano si parli di Kaido e Linlin.
Hina fa riferimento a una loro ascesa ma i due Yonko sono già al loro apice
E Garp parla espressamente di un loro eventuale ritorno. -
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Ci sono forti indizi anche su Shakuyaku: quando si presentò a Luffy (era intorno al capitolo 500 o dintorni) affermò di essere stata una piratessa fino a 40 anni prima e di essere stata braccata da suo nonno Garp.
Altra cosa da prendere in considerazione per la discussione: la leggenda dormiente cui fece riferimento Oda nelle dichiarazioni dello scorso anno potrebbe proprio essere il "capitano perduto" dei Rocks di cui parla Hina nel capitolo 907 o magari, complessivamente, l'intera ciurma.
Tuttavia ancora non riesco ad inquadrare un eventuale loro "intervento" o "apparizione" nel casino che sta per scoppiare a Wano e (probabilmente) ad Onigashima. Dovrebbero entrate in scena come alleati di Luffy per rendere più "realistico" il fatto che quest'Alleanza riesca a detronizzare Kaido?
Di argomenti di cui discutere in proposito ce ne sono tanti, ottima idea aprire questo topic!. -
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Direi che è certo al 100% che Shakky fosse dei Rocks, Oda stesso lo fa intendere nelle SBS del 90. . -
.Direi che è certo al 100% che Shakky fosse dei Rocks, Oda stesso lo fa intendere nelle SBS del 90.
Non le ho ancora lette, grazie per la dritta!
Ora che ci penso, altra indiziata è anche Bakkin: nel 909 Marco dice a Nekomamushi "La madre di Weevil, Bakkin, era una piratessa, 30 anni fa... anzi 40, navigava sulla stessa nave del Babbo!" Il dubbio che Oda mette in bocca a Marco sui "30-40 anni" credo sia intenzionale. Se è così, vuol dire che lo stesso Newgate ha avuto a che fare con questa ciurma come accennava nel primo messaggio Rikudou.. -
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Pero su Linlin, viene detto che sessant'anni prima lei e Streusen avevano fondato i pirati di Big Mom.
Inoltre in quel periodo i primi figli di Big Mom erano bambini.. -
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Immaginare Kaido e Big Mom in una sola ciurma ci potrebbe stare, come anche immaginare Barbabianca, Bakkin e Shakuyaku nella stessa ciurma.
Ma immaginare Kaido, Big Mom, Barbabianca, Bakkin e Shakuyaku tutti assieme comincia a sembrarmi eccessivo.
Potrebbe darsi che Kaido e Big Mom abbiamo collaborato per farli cadere.. -
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Linlin potrebbe essere stata una loro alleata.
Che fosse un membro a tutti gli effetti non credo neanche io. -
Vlad Lucci II.
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Immaginare Kaido e Big Mom in una sola ciurma ci potrebbe stare, come anche immaginare Barbabianca, Bakkin e Shakuyaku nella stessa ciurma.
Ma immaginare Kaido, Big Mom, Barbabianca, Bakkin e Shakuyaku tutti assieme comincia a sembrarmi eccessivo.
Potrebbe darsi che Kaido e Big Mom abbiamo collaborato per farli cadere.
Tuttavia bisogna considerare una cosa:
Prima della nuova era della pirateria con Roger e quindi della ricerca del One Piece per venirne riconosciuto Re,quale poteva essere l'obiettivo della pirateria?
Probabilmente ce lo dice Shiki alla vigilia di Ed Waugh:dominare il mondo.
E a differenza del titolo di Re dei pirati,il che comporta necessariamente che si creino dei contrasti interni tra i pirati stessi per l'emergere del singolo e quindi una molteplicità conflittuale tra i pirati,tra loro,oltre che con l'altra forza ovvero Governo Mondiale/Marina,per dominare il mondo probabilmente la conflittualità si riduce a un Pirateria vs Governo/Marina (e infatti Shiki voleva unirsi a Roger,cosa che due imperatori odierni non farebbero)
In questo senso vedrei bene un'alleanza/ciurma di tutti i pirati più forti,quali potevano essere tali Rocks,contro il solo polo opposto di Governo/Marina.. -
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Di ipotesi se ne possono fare tante. Anche io tendo a credere che il gruppo di pirati noto come Rocks avesse certamente un nucleo centrale che costituiva la ciurma originaria (di cui magari faceva parte l'adolescente Kaido) con più una serie di ciurme alleate, sul modello della Flotta di Luffy. In questo senso, mi chiedo che tipo di personaggio possa essere il loro capitano e che tipo di ruolo potrebbe assumere nella storia. La sua fine pare essere stata determinata da Garp (magari con il contributo di altri grandi Marine della sua generazione, vedi Tsuru e Sengoku) e il successivo discioglimento della ciurma ha permesso l'emergere di Barbabianca, Roger e Shiki.
Secondo voi quel dialogo ambiguo riportato sopra tra Garp ed Hina come dovrebbe essere interpretato? Hina dice che, nonostante la perdita del loro capitano, non hanno fatto altro che accrescere il loro potere. Ma se si riferisce solo a Kaido e Big Mom allora perché Garp le risponde dicendo: "se dovessero tornare..."? Magari i membri di questa vecchia ciurma hanno accresciuto il loro potere singolarmente e la paura di Garp è da intendere come "se dovessero tornare a formare un'alleanza.".. -
Vlad Lucci II.
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In realtà a me pare lineare:
1)I Rocks dominavano i mari prima di Roger.
2)Garp è stato l'elemento fondamentale che ha causato la fine del loro dominio,se sconfiggendo il loro capo o sobillando una rivolta interna (è un puro esempio eh) questo non lo sappiamo.
3)Dopo la divisione ognuno di è messo in proprio o si è ritirato (Shakky?),Roger è riuscito a prevalere tra loro.
4)Big Mom e Kaido,che ne facevano parte con tutta probabilità,nonostante la divisione hanno continuato ad accrescere il loro potere (e infatti sono due degli Yonko e ora sono all'apice).
Magari anche Bakkin attraverso il figliolo.
5)Se dovessero tornare ad allearsi (immaginate anche solo Kaido,Lilin e Bakkin/Weewil insieme,senza considerare che ci potrebbero essere stati altri membri potenti) sarebbe un problema enorme.. -
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Riguardo a questa ciurma ci sono diverse cose che non mi tornano, soprattutto 2:
1) Hina dice che stanno diventando sempre più forti, e non può far riferimento a Kaido e BM considerando che ormai hanno ciurme a parte e non sono più insieme da più di 40 anni, non ne fanno più parte: ciò com'è possibile?
Possibile che la Marina non li abbia annientati e li abbia lasciati lì pronti a potenziarsi nei decenni successivi?
Se Hina sa che si stanno potenziando, lo sanno tutti i vertici della Marina.
2) No niente, rettifico, avevo sbagliato età.
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In realtà ne aveva 34.. -
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Sì ho giusto appena modificato. 
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Prima della Grande Era...I Rocks! I dominatori dei Mari prima del Re! |
