-
.
Io tendo a considerare ancora BB.
La cosa che mi spinge in questa direzione sono soprattutto le parole di Garp quando parla a Rufy. In quel caso, lui non si sta riferendo a BB ma a Shanks (dato che stanno parlando di lui) e lo sta "pompando" proprio ad indicare che è uno dei pochissimi all'altezza di BB, non per niente poco dopo ci sarà il capitolo del loro incontro. Per cui BB è il metro di paragone per tutti gli altri: gli imperatori, Kaido compreso, non sono tali per meriti personali (non solo) ma anche perché sono gli unici che sono capaci di competere con BB; non batterlo, competere.
Se Kaido fosse stato già la creature più forte al mondo, Garp avrebbe parlato in tutt'altra maniera (dato che in questo caso la grandezza di Shanks sarebbe stata semplicemente essere nell'olimpo dei più forti, dal rivale di Roger BB all'essere più forte Kaido).
Poi certo, si può discutere o meno se Oda abbia deciso ora di dare quel titolo a Kaido.
. -
.
Il terribile Mammut
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 27,309
- Location
- terra sconosciuta, abitata da animali preistorici
- Status
Però si parla sempre di "creatura", Oda non entra nello specifico, il che significa essere punto e a capo.
BB non era conosciuto come creatura ma come uomo, quindi non è incluso nel discorso dei riquadri.
Si ma BB ha anche il titolo di "pirata" più forte, che lo pone superiore a tutti quelli che, uomini o creature, prendono il mare.. -
.
Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
- Group
- Shichibukai
- Posts
- 49,413
- Location
- Scuola della Gru
- Status
sembra fosse più forte BB.
attualmente tutte le prove e indizi del manga dicono che:
BB > All
ci sono indizi chiari che indicano BB superiore a Kaido, eppure non esistono indizi dell'opposto.
il fatto che Oda lo abbia decretato "creatura" sta proprio nel fatto che prima, la gente ottusa voleva mettere in discussione il titolo di BB, dato che si riferiva a"uomo"
quindi Oda per non creare questi problemi ha optato per "creatura" anche comunque per originalità.. -
.Io non sto mettendo in dubbio le potenzialità il BB giovane però, se dobbiamo avanzare ipotesi, potrei dirti che nel mondo di OP si utilizza sempre quel BB come metro di paragone perché quelli come Shanks, o appunto lo stesso Kaido, o erano dei pivelli o non erano ancora così potenti, ai tempi, data la differenza di età.
Penso sia un motivo valido.
Oppure ti faccio un altro esempio stupido:
se un alpinista, da giovane, ha scalato l'Everest, anche da vecchio sarà riconosciuto come l'uomo che è riuscito a scalare quella montagna.
Poi negli anni possono anche susseguirsi altri scalatori ma il primo a farlo sarà sempre menzionato perché è stato il primo ad aver impressionato il mondo con una tale impresa, e sarà sempre conosciuto da tutti.
Ma BB non viene riconosciuto solo per quello che ha fatto in passato.
Non viene solo definito come "leggenda" (Rayleigh) o "eroe della Marina" (Garp); viene definito con termini che riguardano il presente.
Secondo il tuo discorso altrimenti, Kaido potrebbe essere più debole di Teach, perché 4-5 anni fa era la creatura più forte del mondo ed oggi ha mantenuto il titolo anche se è stato superato in forza.
Oppure Mihawk non è più lo spadaccino più forte del mondo perché ha ottenuto il titolo chissà quanti anni fa e ora potrebbe essere stato superato da Shiliew.
Ma sono discorsi che non hanno senso, perché a quel punto si può mettere in dubbio tutto dicendo "eh, ma quello è riferito al passato, ora chissà come stanno le cose". E bisogna ricordarsi che dietro il manga c'è Oda e se Oda mette in un riquadro "Tizio, più grande scaccolatore del mondo" è perché vuole darci quell'informazione.
E proprio perché dietro c'è Oda bisogna considerare le cose anche da un punto di vista dell'autore.
Che senso ha, narrativamente parlando, definire BB "il pirata più forte del mondo" quando hai appena esaltato Kaido 5 capitoli fa? Che senso ha dirlo se Kaido è più forte?
Se Kaido è più forte, perché non fai dire a Law "si dice che avesse superato anche BB", invece di "non sottovalutarlo, lui rivaleggiava con BB".
Più in generale, secondo me come sempre si tende a mitizzare un po' troppo Oda.
Si crede che lui abbia in mente ogni virgola, incluso tutto ciò che riguarda i rapporti di forza; ma non è così.
Per me il ragionamento di Oda è semplice.
Nella prima parte del manga (fino a MF) c'era uno più forte di tutti: BB, l'uomo più forte del mondo; titolo figo, quindi ci sta bene, anche se non include tutte le razze.
Ora siamo nella seconda parte del manga, BB è morto e serve un nuovo tizio più forte di tutti... eccolo: Kaido. E che titolo gli diamo? Ricicliamo quello di BB? No, diamogliene uno nuovo e altrettanto se non più figo, così sfrutto anche un'idea su Kaido non del tutto umano. Eccolo: creatura più forte del mondo.
In tutto questo, per me Oda non si è neanche mai chiesto chi sia il più forte tra BB pre-TS e Kaido post-TS.
Sono entrambi due mostri, basta, entrambi i più forti nella parte del manga in cui compaiono.
. -
.
Secondo me, ci si attacca troppo alle parole.
L'appellativo di "creatura più forte del mondo" ha sicuramente un suo significato particolare (visto che Law avrebbe potuto presentarlo come "successore di BB" o "nuovo uomo più forte del mondo"), ma dubito che Oda lo abbia pensato come un elaborato modo di stabilire una classifica di forza.
Barbabianca era il più forte quando era in vita visto che era riconosciuto come tale, anche più forte di Kaido.
Oda lo avrebbe presentato in un altro modo se non fosse stato il più forte; era lui che doveva rappresentare l'apice della pirateria fino all'inizio della nuova era segnato a Marineford.. -
bla + bla + bla=blablabla.
User deleted
Kaidou . -
.
BB.
Anche dopo il TS ogni volta che viene menzionato in merito a qualcosa, tipo nella questione di Weeble, viene ribadito che lui era il più potente.
E nel PRE TS Oda lo ha praticamente definito in ogni modo possibile, dal pirata più forte, all'uomo più forte, al dominatore dei mari, colui che aveva il potere poteva distruggere il mondo, più di così non lo poteva fare.
Se Oda ha intenzione di rendere Kaidou più potente di BB, avrà modo e spazio di farlo, anche semplicemente tramite dialoghi, ma per ora BB rimane il più forte.
Edited by -Ammiraglio Kizaru- - 3/8/2016, 20:59. -
hades84.
User deleted
mah io a dirla tutta non sono neanche così convinto che Kaido sia il più forte in circolazione adesso 
BB è stato indubbiamente il più forte di quelli visti nella prima parte del manga, non c'è solo una frase buttata li a dirlo, ma tra eventi e parole spese abbiamo la certezza che oda volesse dirci proprio che al suo livello non c'era nessuno.
BB è stato il pirata che più si è avvicinato a Roger.
Adesso però si è chiusa la sua era, e si è difatto aperta l'era di coloro che probabilmente raggiungeranno e forse supereranno lo stesso Roger.
Kaido in tutto questo sarà "solo" un ostacolo (durissimo) da superare.
Tralasciando Luffy, per me (solo una sensazione perchè nei fatti prove non ne abbiamo) Shanks, Barbanera e Dragon finiranno sopra al bestione e credo ci finirà anche qualcuno della generazione terribile alla fine della fiera.
Kaido ora come ora non lo vedo in realtà neanche sopra ad Akainu.. -
CaneRosso.
User deleted
Barbabianca di marineford, per quanto sia un personaggio che ''adoro'', contro un kaido nel pieno delle forze non avrebbe avuto speranze davvero, avrebbe fatto sputare sangue a kaido, ma non avrebbe potuto batterlo in quelle condizioni, gran parte dei colpi che ha subito barbabianca a mf, kaido non li avrebbe nemmeno calcolati! spadate di gente del calibro di squardo, ''cannonnate'' ''colpi di pistola'' roba che farebbe il solletico a kaido.
BB giovane, così a naso, penso avrebbe potuto batterlo, ma sarebbe venuto fuori uno scontro all'ultimo sangue.
Kaido quando tenta di lanciarsi ed uccidersi, sembra non utilizzi l'haki(non avrebbe nemmeno senso) se uno che si lancia da 10k metri senza haki non si fa nulla, seriamente... con l'haki cosa serve per danneggiarlo? di certo non roba ancora vista ! cose come il gamma knife di law gli farebbero giusto un segnetto!. -
.
Anche per me sia il BB giovane che quello di Marineford erano più forti di Kaido, poi magari alla lunga in uno scontro 1vs1 avrebbe perso.
Però per come Oda anche dopo la sua morte abbia continuato a rimarcare il fatto che fosse "l'uomo più forte del mondo" mi da, da pensare.
Inoltre una cosa che mi sono sempre chiesta è, se Kaido viene definito "la creatura più forte del mondo", in grado di rivaleggiare con BB e BB "l'uomo più forte del mondo", una leggenda, il più vicino allo One Piece e che rivaleggiava con Roger, quanto forte doveva essere quest'ultimo? Ammesso e non concesso che fossero allo stesso livello.. -
colui il quale.
User deleted
beh,a dire il vero pero il gamma knife potrebbe essere proprio la carta vincente contro uno come kaido...non lascia nessun segno esterno, ma distrugge il corpo dall interno..e dubito che kaido abbia anche polmoni,intestino e pancreas e cistifellea d acciaio...
sul sondaggio, non saprei...
di certo BB per me, dopo la ferita di squardo, non era piu il migliore nell 1 vs 1,e lo dimostra il fatto che nel mezzo di uno scobtro serio si metta a sputare sangue in ginocchio, permettendo all avversario di ferirlo, laddove prima non c era riuscito.inoltre,lo stesso marco fa capire quanto BB fosse peggiorato...
quindi per me il BB di mf pur essendo ancora considerato il piu forte,avrebbe potuto anche perdere un 1 vs 1 con gli altri 3 imperatori e forse dragon.. -
.
Barbabianca
Per quanto mi riguarda l'apice della forza di BB è il livello più alto mai raggiunto in OP e verrá eguaiato e, forse superato, dai soli Rufy e Teach.
Anche se non lo abbiamo visto, considerando che di certo è stato più forte di quello che ha combattuto a MF durante la sua vita, io lo immagino mostruosissimo e imbattibile.
Per quanto riguarda il BB vecchio ed il confronto con Kaido bisognerebbe capire quando (e se) il livello del primo è sceso abbastanza da essere superato dal secondo.
Per me quando il vecchio compare nella baia di Marineford è ancora il più forte di tutti per I motivi che giá molti hanno espresso e che non ripeto.
Dopo essere stato trafitto e dopo essere stato colpito da una sindrome coronarica acuta sicuramente non lo è più, infatti è stato sconfitto ed ucciso.
Secondo me paragonare quest'ultimo BB a qualcuno è sia sbagliato che ingiusto ma se qualcuno mi dicesse che in quelle condizioni verrebbe sconfitto da Kaido troverei difficile dargli torto.. -
stannis king.
User deleted
Barbabianca di marineford, per quanto sia un personaggio che ''adoro'', contro un kaido nel pieno delle forze non avrebbe avuto speranze davvero, avrebbe fatto sputare sangue a kaido, ma non avrebbe potuto batterlo in quelle condizioni, gran parte dei colpi che ha subito barbabianca a mf, kaido non li avrebbe nemmeno calcolati! spadate di gente del calibro di squardo, ''cannonnate'' ''colpi di pistola'' roba che farebbe il solletico a kaido.
BB giovane, così a naso, penso avrebbe potuto batterlo, ma sarebbe venuto fuori uno scontro all'ultimo sangue.
Kaido quando tenta di lanciarsi ed uccidersi, sembra non utilizzi l'haki(non avrebbe nemmeno senso) se uno che si lancia da 10k metri senza haki non si fa nulla, seriamente... con l'haki cosa serve per danneggiarlo? di certo non roba ancora vista ! cose come il gamma knife di law gli farebbero giusto un segnetto!
Non vuol dire nulla, Kaido non subisce quei colpi perché è una sua peculiarità avere quella pelle durissima: Roger è stato decapitato da delle semplici alabarde, ma è più forte di Kaido.. -
.
Gil, vorrei che fosse chiaro che anche per me il BB da giovane è stato e rimarrà forse imbattuto fino alla fine, come ho scritto al primo post;
stavo solo cercando di trovare altre ipotesi plausibili, anche soprattutto per giustificare certe espressioni usate dallo stesso Oda, quindi non ti rispondo nei dettagli.
Però dovremmo renderci conto che è Oda, a mio modo di vedere, ad essere caduto in contraddizione con questi due personaggi.
Il BB vecchio, il plurisettantenne che ci viene presentato con delle flebo attaccate al corpo, come può essere ancora più forte di un Kaido, che nella peggiore delle ipotesi è il secondo individuo più potente del pianeta?
Come può rivaleggiare alla sua età e nelle sue condizioni di salute contro uno che sembra immortale?
A me sembra fuori dal mondo, questa cosa.
Anche Marco e Crocodile, a Marineford, dicono e fanno capire che quel BB non era più il più forte, che a causa della malattia si era indebolito.
E il più forte, esigenze di trama escluse, non si farebbe di certo fregare da uno Squardo qualsiasi, seppur preso alla sprovvista.
Ma (dico io) è anche normale.
Edited by Mugiwara Boy - 4/8/2016, 13:41. -
CaneRosso.
User deleted
Pensandoci, effettivamente... il gamma knife non tiene conto delle difese avversarie? sarebbe comunque troppo poco per un kaido, avrà organi molto più grandi e resistenti del dofla.
Roger più forte di kaido e bb? oda dovrà un giorno chiarirci, cosa sapeva fare, dato che nell'episodio 0(seppur non canonico) roger sembrava spacciato contro shiki e ciurme(cosa che che un bb e un kaido non sarebbe successa) ed ha vinto grazie al suo potere di sentire le cose(magari riuscendo a comunicare con l'oceano e il clima?).
Riguardo la resistenza di kaido e bb, barbabianca ormai veniva ferito da attacchi che non avrebbero impensierito nessuno degli altri imperatori!
e aggiungo che; Vista la velocità del vecchio, era il più debole di tutti gli imperatori, uno come shanks o kizaru con la loro velocità dubito avrebbero avuto necessità di impegnarsi al massimo per ucciderlo.
Quindi il bb di marineford, cattiveria o meno, non avrebbe avuto speranze contro nessun imperatore(forse big mom?), alla lunga la sua condizione fisica e la sua malattia lo avrebbero fatto cedere, ma stiamo parlando di un uomo al culmine della sua vita(vecchio e malato) è come prendere akainu tra 30 anni contro il luffy attuale, potrebbe persino perdere..
Chi è l'essere più potente del manga?L'uomo più forte o la creatura più forte? |
