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I forum rispecchiano una fetta di persone abbastanza appassionate da andare a discuterne in forum apposito.
Inoltre tendono a creare delle linee comunitarie condivise di demarcazione che dettano una linea specifica.
Verissimo, ma il punto è proprio questo: se prendiamo ad esempio il DFF, dovremo prendere ad esempio il corrispettivo giapponese per capire se ci sono delle differenze così marcate.
Basarsi invece sul fandom in generale vorrebbe dire basarsi sul fandom in generale italiano, di cui il DFF non è un campione affidabile.
Il DFF non è un campione affidabile ma ci da la possibilità di confrontare una realtà che noi ben conosciamo con una realtà che conta dal punto di vista delle scelte del manga. Questo perché è assai dubitevole che un calo di vendite in Italia influenzi le decisioni di WSJ, anche solo perché i report sarebbero molto tardivi.CITAZIONECITAZIONEAnche i gadget si rivolgono ad un pubblico più ristretto dei lettori, ma in Giappone il mercato gadgettistico conta più di quello del manga.
Hai ragione sui gadget, ma da quello che ho visto la loro numerica non si distingue poi molto dalla classifica di popolarità? I gadget possono dirti se un personaggio piace o no, ma non se è stata criticata la sua gestione o la sua scelta di trama.
Per dirti, non quanto abbiamo criticato Nami ridotta solo al fanservice? E quante action figures di Nami in pose succinte sono uscite di recente? Ma come facciamo ad arrivare alla conclusione che ai giappi vada bene (anche perché chiaramente quelle statuette si rivolgono a un pubblico ben specifico...)
Questo è assai vero purtroppo...
E il fatto che le action figures vendute fruttino molto sprona gli autori a prestarsi al gioco...
Anche se l'analisi di ciò dovrebbe esser più variegata, i rapporti tra i giappi e gli oggetti di fanservice hanno comunque un assetto più complesso di quanto generalmente si potrebbe pensare che dipende in parte anche dalla caratterizzazione del personaggio e da ciò che fa in scena...
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Non conosco né il fandom Italiano né quello Giapponese quindi non sono in grado di fare valutazioni 
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Quello che posso dire io è che: Non mi sembra che i gusti degli Italiani siano così diversi da quelli nipponici, prendete ad esempio la classifica di popolarità dei personaggi fatta nel 2015 in Giappone e il topic dei personaggi preferiti in questo forum.. noterete, forse con stupore, che i primi classificati (la top 10 diciamo) sono praticamente dagli stessi personaggi magari in un ordine diverso.. (con Rufy e Zoro tra ai primi posti esattamente come in quella nipponica)
Diciamo che l'Italia è anche un posto dove vige prepotentemente la moda dell' andare contro corrente; questo spinge molti, senza un vero motivo, ad accanirsi contro i gusti più popolari (il caso di Ace
ne è un esempio lampante, personaggio abbastanza mediocre, né capolavoro né orrido, in Giappone è andato fortissimo, in Italia ciò ha portato ad un odio smisurato nei suoi confronti, spesso privo di motivazioni logiche ,da parte di molti fan di OP principalmente mossi dal desiderio di andare contro corrente )
Poi è chiaro che le due nazioni hanno abitudini, culture e stili di vita diversi che portano i due popoli a ragionare in modo diverso e a creare così divergenze di opinioni oneste e genuine
Questione DD: Fermo restando che per me è il miglior personaggio creato da Oda (e quindi in questo sono totalmente giappo
), credo che la delusione nei suoi confronti sia dovuta in parte ad una sua gestione scadente nel finale (che alcuni, come il sottoscritto, riconducono più ad un difetto della saga mentre altri proprio del personaggio in sé) sia in un eccessiva aspettativa creatasi nei lettori (visto che il fenicottero è stato tenuto in caldo per quasi un decennio)
Peraltro, a ben guardare, anche nel sondaggio di popolarità giapponese DD non si è qualificato molto avanti (soprattutto considerato che è stato fatto durante la saga che lo vedeva protagonista e quindi mentre tutte le attenzioni erano concentrate su di lui).. se non sbaglio era al 16 posto (più o meno dove si colloca nella classifica dei personaggi presente sul forum).. Quindi anche su questo personaggio non vedo tutta questa divergenza di opinioni tra Giapponesi e Italiani anzi..
Casomai, se proprio dovessi trovare un esempio di personaggi giudicati in maniera totalmente diversa tra le due nazioni, potrei parlare (oltre che di Ace, Sabo e Chopper) del personaggio di Teach
.. BN in Italia è un villain amatissimo, forse il più popolare dopo Crocodile mentre in Gappone (stando alla classifica) è considerato uno dei personaggi peggiori (oltre il 60esimo posto 
)
PS:L'italiano medio è un criticone, tiene più i piedi per terra, ha un modo di fare più grezzo, di conseguenza più onesto e schietto.
l'occidentale ha il debole per l'anti-eroe perchè è un personaggio, nel quale in parte si riconosce, di conseguenza lo rende automaticamente credibile ai suoi occhi.
l'Orientale vorrebbe essere come l'eroe senza macchia e senza paura, quindi lo prende a modello come esempio.
Quoto totalmente su questo
Non a caso l'antieroe, se ben caratterizzato, è la mia categoria preferita di personaggio
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.Il DFF non è un campione affidabile ma ci da la possibilità di confrontare una realtà che noi ben conosciamo con una realtà che conta dal punto di vista delle scelte del manga. Questo perché è assai dubitevole che un calo di vendite in Italia influenzi le decisioni di WSJ, anche solo perché i report sarebbero molto tardivi.
Allora non sto capendo esattamenye di quello che vuoi parlare, ti chiedo scusa ^^'
La realtà che conta dal punto di vista delle scente del manga è quella giapponese (anche se, per Naruto, ad esempio, pare contasse più quella americana...
), ma il punto è che non possiamo sapere se sia così distante dalla nostra - come ho detto, il fandom italiano di One Piece potrebbe non discostarsi troppo da quello giapponese, solo che non ne abbiamo la presa veritiera.CITAZIONEAnche se l'analisi di ciò dovrebbe esser più variegata, i rapporti tra i giappi e gli oggetti di fanservice hanno comunque un assetto più complesso di quanto generalmente si potrebbe pensare che dipende in parte anche dalla caratterizzazione del personaggio e da ciò che fa in scena...
Sì, ma dovremo avere ben chiari tutti gli oggetti che vengono venduti e soprattutto come vanno e sulla base di quale target... Non è un'analisi semplice da fare basandosi solo sulle immagini dei gadget che vengono venduti.
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Il caso di Ace è abbastanza emblematico. Il DFF non è un campione affidabile ma ci da la possibilità di confrontare una realtà che noi ben conosciamo con una realtà che conta dal punto di vista delle scelte del manga. Questo perché è assai dubitevole che un calo di vendite in Italia influenzi le decisioni di WSJ, anche solo perché i report sarebbero molto tardivi.
Allora non sto capendo esattamenye di quello che vuoi parlare, ti chiedo scusa ^^'
Nessun problema, probabilmente sono io che non mi sto spiegando bene.CITAZIONELa realtà che conta dal punto di vista delle scente del manga è quella giapponese (anche se, per Naruto, ad esempio, pare contasse più quella americana...), ma il punto è che non possiamo sapere se sia così distante dalla nostra - come ho detto, il fandom italiano di One Piece potrebbe non discostarsi troppo da quello giapponese, solo che non ne abbiamo la presa veritiera.
Il fandom italiano rispetto al fandom giapponese non conta probabilmente nulla, e quindi il fandom italiano non mi interessa in codesta discussione.
Mi interessa piuttosto un topic per mettere a confronto le impressioni su OP che derivano da questo forum (topic appositi, commenti ai capitoli) e quelle che sono invece sembrano derivare dal fandom giapponese e come tutto questo influenzi il manga in un senso o nell'altro.
Anche solo ad impressioni, perché avere il polso della situazione non è facile...CITAZIONECITAZIONEAnche se l'analisi di ciò dovrebbe esser più variegata, i rapporti tra i giappi e gli oggetti di fanservice hanno comunque un assetto più complesso di quanto generalmente si potrebbe pensare che dipende in parte anche dalla caratterizzazione del personaggio e da ciò che fa in scena...
Sì, ma dovremo avere ben chiari tutti gli oggetti che vengono venduti e soprattutto come vanno e sulla base di quale target... Non è un'analisi semplice da fare basandosi solo sulle immagini dei gadget che vengono venduti.
Perfettamente concorde.
Un'action figure da 500€ (pongo alto per sicurezza) presume che ci siano un tot di persone disposte a comprarlo, ma di sicuro non sarà l'oggetto pensato per un qualsiasi fan di OP, ma per un fan veramente convinto dell'acquisto che sta facendo.... -
.Il fandom italiano rispetto al fandom giapponese non conta probabilmente nulla, e quindi il fandom italiano non mi interessa in codesta discussione.
Mi interessa piuttosto un topic per mettere a confronto le impressioni su OP che derivano da questo forum (topic appositi, commenti ai capitoli) e quelle che sono invece sembrano derivare dal fandom giapponese e come tutto questo influenzi il manga in un senso o nell'altro.
Anche solo ad impressioni, perché avere il polso della situazione non è facile...
Ah, ho capito. Non mi tornava perché non la trovo una cosa tanto utile.
Cioè, o discutiamo su come il fandom giapponese può influenzare One Piece sulla base delle impressioni che abbiamo del suddetto fandom, o parliamo delle differenze che ci sono trai vari fandom. Fare entrambe le cose mi pare... confusionario?. -
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A mio avviso il discrimine tra la nostra sensibilità di lettori e quella giapponese è legata anche al DFF. Mi spiego: qui nel DFF siamo molto distanti dal lettore medio di OP, che legge il capitolo\volume e via, o al massimo ci riflette dieci minuti e via. Qui nel DFF abbiamo persone che di OP sanno davvero tutto (Gil o Yagi, per fare due esempi), gente che sa a memoria le scan (sapete a chi sto pensando 
) e quindi vi è un maggiore approfondimento, una maggiore critica (nel senso neutro del termine) verso l'opera. Come dice Akemi, confrontare un ambiente "specialistico" di OP come il foro con tutta la fanbase jap rischia di non dare un quadro chiaro della situazione. Purtroppo non riusciamo a vedere i nostri "corrispettivi" forum jappo, ma penso che anche lì il livello medio delle discussioni e dell'approfondimento sia molto superiore alla media del Sol Levante.
Per quanto riguarda casi come Ace e Teach: in primis dico che né la classifica completa né il torneo di popolarità qui sul DFF sono indicativi né tantomeno precisi. La classifica, specie ai piani alti è molto labile di influenze di singoli voti stonati (andate a vedere i voti di Sanji per capire a cosa mi riferisco e leggete la considerazione fatta al cambio personaggio da Francis
), e allo stesso modo il torneo di popolarità non può assolutamente essere preso come indice di gradimento oggettivo.
Perché Ace in jap piace tantissimo e qua meno? Probabilmente perché da loro il senso di unità della famiglia è molto più elevato che qua da noi, quindi il fratello del loro eroe di gomma preferito non può che piacere. Teach al contrario piace a noi occidentali perché è più coerente con l'idea di pirata, ha un'idea di mondo più "capitalistica" quasi (passatemi il termine in senso metaforico) XD lui ha i suoi sogni, ma per raggiungerli è disposto a qualunque cosa (un po' il vecchio detto "Il fine giustifica i mezzi"). Poi chiaro che nel DFF Teach ha una posizione più elevata che nel resto d'Italia, dove a sua volta è più gradito che in jappone. Questo perché più la base si allarga meno diventa tecnica.
Su DD: penso che soffra un po' dappertutto di quella sindrome da attaccamento ad Oda di cui a volte sembra soffrire la fanbase: a volte (non qui, ma l'ho avuta) ho avuto la sensazione che si odi il personaggio addossando su di lui la colpa degli errori di DR pur di non ammettere che Oda su alcune cose ha toppato. Al contrario in Jap credo sia particolarmente amato, oltre che per lo stile, anche per l'affetto che ha la base verso Oda, che la porta a guardare i lati positivi piuttosto che quelli negativi (e qui quoto Argenn sul fatto che in Italia tendiamo ad essere un po' più criticoni per mestiere )
Per il resto i casi andrebbero un po' analizzati singolarmente, variano troppo da persona a persona i gusti sui singoli personaggi.
Tranne Chopper.
Chopper è oggettivamente crollato, al punto che mi domando quanto amino in Jap il kawaiii per farlo arrivare sesto in un sondaggio di popolarità fatto nel postTS
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