Romance (not dawn) in One Piece

Partirei da questa dichiarazione per dire che Oda fa piu che bene a shonenizzare/gag-izzare le relazioni che tanto i/le fans vorrebbero
Allo stesso tempo però il prestarsi in questo modo per poi dargli un certo peso ai fini della risoluzione della trama (specie pudding-sanji e rufy-hancock) può far cadere le braccia a molti.
Fossero insignificanti come baby5 e Sai, riguardanti giusto uno scontro o piccole cose ci possono stare o fanno anche piacere, specie se ci vanno di mezzo personaggi secondari.

L'altro aspetto negativo come dici tu è che prima o poi sarà sempre la solita minestra

In generale lo reputo un contentino dannoso e anche un po' inutile per i fans dato che questi ultimi in ogni caso ci sono abituati a creare storie e andare con la fantasia, spesso e volentieri in questo campo sono passi avanti da gigante alla maggior parte dei mangaka, quindi potrebbero valutarle come stereotipi e banalità mostruose e in effetti quelle di onepiece lo sono eccome.

Anche io non sono d'accordo con questa esternazione di Oda, non tanto nella sostanza (son più che d'accordo che se ha deciso di portare avanti la storia in un modo è giusto che continui senza farsi influenzare dal pubblico) quanto nella forma, con questa credenza che i maschi ragionino in un certo modo e le donne in un altro. Non credo sia nemmeno del tutto colpa di Oda, ma più del sottotesto maschilista presentissimo nella società giapponese, ma sembra totalmente scollegato dalla realtà che vediamo attorno.

E fa anche abbastanza ridere che Oda non voglia essere influenzato dal pubblico, quando di recente abbiamo certe prove di fanservice che levate proprio (soprattutto se continuamo a stereotipi, son proprio sicura che sia stato il pubblico maschile a voler Chopper puccio e coccoloso invece della bestia - e del gran personaggio - che era all'inizio) XDDD

Per il resto, da un certo punto di vista capisco la logica del voler rendere caricaturale la coppia, poiché restiamo pur sempre nel mondo di One Piece dove tutto deve e può essere ridotto a gag, e di fatto ho sempre riso di cuore alle gag di Hancock, ma c'è da dire che personalmente non riesco in alcun modo a trovare queste coppie piacevoli oltre alla gag in sé. Probabilmente è perché la gag, alla fine, è del personaggio (che è innamorato), non è una gag della coppia come può essere, per esempio, i litigi iconici fra Sanji e Zoro (non in contesto romantico, eh, in contesto di relazione fra due personaggi).

Può anche darsi che sia dettato dal fatto che più si va avanti più lo schema è rispettato, con pochissime variazioni e soprattutto anche in contesti pseudo seri (non hai nominato Kyros e Scarlet, ma pure la loro storia è identica alle altre tre: lei odia lui, lui fa qualcosa per lei, lei lo ama alla follia e rinuncia a tutto per lui) e quindi pare che non ci sia proprio possibilità per Oda di uscire da uno schema che ha deciso di fare così.

Se anche qui ci sia di mezzo un po' di maschilismo (poiché è sempre la donna quella innamorata, quella che rinuncia anche, come nel caso di Baby 5 e Pudding, a costo di tradire quelli che fino a quel momento erano stati la sua famiglia), francamente non saprei dirlo, ma il dubbio viene.

Non capisco quindi perché una coppia romantica non possa avere sia la gag sia il momento serio esattamente come nei rapporti di amicizia, se non basandomi sul fatto che Oda non sia capace a farlo (o non si impegni abbastanza perché non gli frega).

Da questo punto di vista, forse, la relazione tra Zoro e Tashigi può essere quella che si avvicina di più a un buon compromesso tra la serietà e la gag (la nomino solo perché Oda stesso ha accennato di straforo a una possibile cotta di Tashigi per Zoro). Son due personaggi che hanno avuto i loro momenti di gag da quando si sono incontrati, tra litigi e stranezze varie, ma che allo stesso tempo hanno anche avuto momenti di serietà e punti d'incontro uno con l'altro (anche se si può dire che pure qui l'inizio sia abbastanza sulla riga di lei odia lui).
Poi non voglio mettermi a fare un discorso specifico su questa coppia perché potremo andare avanti le ore, è solo che penso che sia possibile inserire coppie che rispettino l'atmosfera del manga senza basarsi sullo stesso identico schema ogni volta e sulla gag solo da parte della persona innamorata.

Se fino a questo momento Oda non ha cambiato schema (tra l'altro usando pure questo innamoramento per far andare avanti la trama), o non è capace di cambiarlo, o gli piace così. In entrambi i casi, non sono convinta sia una cosa positiva (poi in generale per me sarebbe meglio non metterle del tutto, se non ultra-secondarie, e lasciare tutto all'immaginazione dei lettori che se la cavano anche meglio da soli, ma se Oda poi ce le mette, dobbiamo giudicarle e fino a questo momento non sono convinta).

Qui in realtà non sono moltissimo d'accordo... Tralasciando Baby5 e Sai, sia Rufy sia Sanji non sono affatto brutti, anzi. Sanji soprattutto dalla maggior parte della popolazione femminile è considerato un buon partito a livello estetico...

Può anche darsi che pian piano abbia deciso di accontentare ancora di più il pubblico. Dopotutto gli anni 2009-2010 son stati quelli del boom di One Piece e lì Oda aveva ancora abbastanza le mani sul suo manga, anche se piano piano le cose stavano iniziando a cambiare... Dopotutto anche il boom di coppie c'è stato da dopo il time skip, e la storia di Hancock era comunque un punto di trama che Oda stesso, a quei tempi, aveva scrollato come poco importante (sia in un'intervista, sia nella storia vera e propria).

Eh, ma il punto è proprio questo, è la sorella XD Nonostante Oda abbia messo nel suo manga genocidi di bambini, stupri e pedofilia, di mettere l'incesto ancora non se l'è sentita XD E francamente questo dimostra che le moine di Sanji son più a livello fisico (cioè non è amore, ma attrazione) e ritrovarle invece in persone che dovrebbero provare effettivi sentimenti d'amore... non è la stessa cosa?

Giusto, non ci avevo pensato perché ora pensavo a rapporti più "commediati".
Però, se ci si pensa bene, il rapporto tra Usop e Kaya funziona proprio perché non ci viene detto che i due sono innamorati.
Sì, Kaya ha trovato la forza di uscire di casa grazie a Usop, si è messa a fare il medico per lui, tiene la sua taglia dentro i libri e rifiuta tutti gli spasimanti... ma non ha mai detto di essere innamorata di lui.
Sì, Usop le si era affezionato e le ha promesso di tornare a raccontarle storie vere (che è un plus oltre il suo sogno), e se s'è fissato tanto con la Merry è perché era la nave che gli aveva regalato lei... ma non ha mai detto di essere innamorato di lei.
Paradossalmente, penso che persino Oda non lo pensi! E questo fa funzionare il loro rapporto anche dal punto di vista romantico, ennesima prova che Oda riesce meglio quando non si impegna in certe cose

Diciamo che, nonostante tutto, al momento sono incuriosita per la reazione di Sanji, dato che è la prima donna innamorata di lui, ed è un'esperienza nuova
Però son curiosa anche di vedere come Oda intende "chiuderla". Con Rufy e Hancock, all'epoca fu piuttosto categorico, ma se avesse davvero cambiato idea potrebbe lasciare porte aperte (o hintare altre cose), e questo dimostrerebbe almeno un cambiamento nel suo modo di trattare la situazione.

Io ero sicura che Hancock sarebbe tornata a prescindere dai risultati, difficile lasciarsi indietro un personaggio comunque ingombrante a livello di storia. Tuttavia, concordo con te che il fatto che le due volte che è apparsa nelle mini, è apparsa solo in veste di fangirl di Rufy e nulla più. C'è da dire che pure altri personaggi alla fine nelle mini si limitano a commentare le taglie, quindi nel manga potrebbe poi assumere un ruolo più rilevante.

Questo non dovevi ricordarmelo
Una delle cose piu belle in quella relazione è che la ragazza non era una top model, anzi imperfetta e di viso un po' bruttina E senor pink si pensava avesse quel design solo per trashata.. invece s'era ridotto così per ricordarle loro figlio.. mi misi a piangere come un cog*ione appena uscì quel capitolo con tutti che lo prendevano in giro. Un giorno dirò ai miei figli quello era onepiece bitches
davvero mo mi parte un ictus per l'emozione di come potrebbe essere sto manga in ogni circostanza

Un topic molto interessante, nel quale però di riffa o di raffa siamo costretti a ripetere sempre gli stessi concetti, cioè che Oda non sa (o non vuole) inserire o gestire coppie degne di questo nome, che la impronta sul piano della gag/parodia perché è il suo modo di trattare il tema romantico/sentimentale (sembra quasi che si faccia beffe delle aspettative dei lettori in questo senso, ed è ridicolo perché ormai neanche lui può pensare di fare quello che vuole, come sta dimostrando da qualche anno a questa parte), e che tutta l'opera è imperniata su un certo maschilismo, e infine, come giustamente sottolineato da Yagihige e Akemichan, che i personaggi femminili vivono per la maggior parte delle volte amori non corrisposti, o arrivano ad innamorarsi di un pg maschile dopo averlo lungamente disprezzato, cosa banale e ripetitiva. Insomma, se non è la fiera del cliché ignorante questa, cosa lo è?
Che poi per alcune potrebbe anche starci, vedi la cotta da quattordicenne che Hancock si prese per Rufy, finalizzata alla prosecuzione della trama e conseguente alla conquista della fiducia e della stima da parte di lei per lui, ma ancora Oda ricorre al medesimo espediente con Pudding? E con Sai e Baby 5? E basta dai, che monotonia...
Nel caso di Pudding poi, probabilmente resosi conto del fatto che la cosa sapeva oscenamente di già visto, ha inserito reazioni da parte di lei simili a quelle di Sanji nei confronti del gentil sesso (poco ci manca che abbia una delle sue epistassi quando il biondo le parla o le fa i complimenti ) e questo mi può anche far ridere, ma mi stucca il sessismo di fondo, e l'idea di un personaggio femminile (parlo in linee generali, Pudding non mi piace) "sfruttata" per il suo sentimento e ridotta essenzialmente a questo, cioè ingenua "provincialotta" innamorata di un baldo avventuriero/eroe che non la ricambierà mai.

Se, vabbè, io lo dico e lo ripeto già da un po' che Sabo è una sorta di rimpiazzo di Ace, possibilmente anche idealizzato perché personificazione del fratello maggiore buono, coraggioso, saggio e protettivo, e senza un minimo di spessore psicologico, ma non voglio cadere nella trappola dell'OT e la chiudo qua. Comunque è innegabile che Oda abbia attuato il suo piano malefico per pararsi il posteriore con chi voleva linciarlo per la morte di Ace

Sono d'accordo con Akemichan, non è tutto orientato al solo pubblico maschile, come negli anni ci hanno anche insegnato autori molto più attenti al comparto sentimentale come Kishimoto e Kubo; sinceramente considero Bleach e Naruto più moderni e di ampio respiro rispetto a One Piece per questo motivo, perché gli autori non avevano paura di inserire sentimenti "veri", non gag e boiate varie. Poi probabilmente il successo commerciale e l'interesse dei fan hanno fatto degenerare la cosa, e l'autore spesso viene suo malgrado influenzato (per non dire pilotato) dalle preferenze dei lettori, ma anche in questo caso ho i miei dubbi che uno non possa bene o male fare quello che ritiene più consono all'opera, visto per esempio il finale IchiHime di Bleach, laddove in Giappone (e anche in occidente) tutti si aspettavano la realizzazione finale dell'IchiRuki, coppia adorata dalle più.

Riguardo il tema dell'estetica, da questo punto di vista Oda è abbastanza al passo coi tempi, dai: di "belli" ce ne sono in OP, poi dipende anche dai gusti di chi legge (la bellezza è nell'occhio di chi guarda), però Sanji innegabilmente fin dall'inizio è stato reso curato e affascinante, proprio perché doveva risultare gradevole per il pubblico femminile, tra l'abbigliamento elegante, i modi da cavaliere, la classe e i capelli biondi, caratteristica solitamente molto apprezzata dalle donne (io sono l'eccezione che conferma la regola credo ), e ha un po' l'aspetto da bishonen, anche se il top mi pare sia Cavendish da questo punto di vista (che per me è quasi un omaggio a Lady Oscar ).
In sintesi lui e Zoro sono i "belli" dei mugi imho; riguardo Rufy dico ugualmente la mia, anche se nessuno si sognava di chiedermelo XD: a me Rufy piace come pg, come grafica non è brutto, certo, ma non è neanche bello, e dubito che Oda abbia mai pensato di renderlo esteticamente attraente mentre lo disegnava o sviluppava il pg. So che Rufy ha una discreta schiera di fan, e per carità, se può piacere uno oggettivamente inguardabile come Bartolomeo, perché non lui, che almeno è carino, ma secondo me è quasi inevitabile che il protagonista almeno un po' piaccia sempre alle lettrici (in particolar modo alle più giovani), vuoi per il carisma, vuoi per il temperamento da teppistello scavezzacollo, vuoi perché è un altruista o vuoi perché a molte quelli dai tratti infantili garbano, però che Rufy sia considerato bello mi pare un po' troppo, poi de gustibus, non voglio polemizzare ma solo esternare il mio parere da lettrice insomma .