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Vlad Lucci II.
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Riguardo a questa ciurma ci sono diverse cose che non mi tornano, soprattutto 2:
1) Hina dice che stanno diventando sempre più forti, e non può far riferimento a Kaido e BM considerando che ormai hanno ciurme a parte e non sono più insieme da più di 40 anni, non ne fanno più parte: ciò com'è possibile?
Possibile che la Marina non li abbia annientati e li abbia lasciati lì pronti a potenziarsi nei decenni successivi?
Se Hina sa che si stanno potenziando, lo sanno tutti i vertici della Marina.
2) No niente, rettifico, avevo sbagliato età.
A me sembra proprio parli di Kaido e Big Mom che hanno fatto parte dei Rocks e continuano a diventare sempre più potenti,infatti sono l'apice della pirateria e continuano a potenziarsi (con alleati ecc).
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Secondo me non ha senso che Garp reputi l'alleanza Kaido-Big Mom inarrestabile quando, poche pagine prima, abbiamo visto che i piani Alti della Marina non hanno battuto ciglio alla loro telefonata.
Proprio per questo motivo per me è chiaro che non si riferisce ai due Yonko ma ai Rocks stessi
Questo non vuol dire che i Rocks da soli siano forti quanto più Imperatori ma che, se dovessero ritornare agli antichi fasti avrebbero dei potenziali alleati potentissimi, ossia due degli attuali Imperatori.CITAZIONEA me sembra proprio parli di Kaido e Big Mom che hanno fatto parte dei Rocks e continuano a diventare sempre più potenti,infatti sono l'apice della pirateria e continuano a potenziarsi (con alleati ecc).
Garp parla espressamente di un "ritorno" di questi soggetti, teoricamente Kaido e Big Mom non dovrebbero rientrarci in quanto sono sulla scena da anni.
Se si riferiva semplicemente a una coalizione di Linlin e del Cento Bestie perché non dirlo?. -
Vlad Lucci II.
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La loro telefonata non parla mai di un alleanza,ma di un contatto,che potrebbe pure essere non amichevole a detta di entrambi.
Solo all'ultimo Big Mom smorza i toni,ma mi è sembrato un modo per dire "avanti,andiamo d'accordo,lascialo a me cappello di paglia" non un "dai,andiamo d'accordo,facciamo comunella".
E invece un ritorno può essere inteso come un "ritorno insieme,in alleanza" di Kaido e Big Mom,più qualche altro (Bakkin/Weewil probabilmente,Shakky solo concettualmente).
Secondo me proprio Kaido e Big Mom rappresentano attualmente l'apice dei vecchi Rocks e ne sono rimasti i rappresentanti principali,trovo difficile immaginare e inserire nella Storyline qualcuno che possa avvicinarsi al loro livello e che sia un totale sconosciuto,ma magari tra le fila dei vecchi Rocks vi era prima qualche altro personaggio che conosciamo già direttamente o indirettamente,ma su cui non sono stati dati indizi al riguardo.. -
.CITAZIONELa loro telefonata non parla mai di un alleanza,ma di un contatto,che potrebbe pure essere non amichevole a detta di entrambi.
Solo all'ultimo Big Mom smorza i toni,ma mi è sembrato un modo per dire "avanti,andiamo d'accordo,lascialo a me cappello di paglia" non un "dai,andiamo d'accordo,facciamo comunella".
Di alleanza non se ne parla ma due Imperatori in contatto fanno tremare il mondo, l'abbiamo visto all'epoca di Shanks e BB e lo stiamo vedendo oraCITAZIONEE invece un ritorno può essere inteso come un "ritorno insieme,in alleanza" di Kaido e Big Mom,più qualche altro (Bakkin/Weewil probabilmente,Shakky solo concettualmente).
Secondo me proprio Kaido e Big Mom rappresentano attualmente l'apice dei vecchi Rocks e ne sono rimasti i rappresentanti principali,trovo difficile immaginare e inserire nella Storyline qualcuno che possa avvicinarsi al loro livello e che sia un totale sconosciuto,ma magari tra le fila dei vecchi Rocks vi era prima qualche altro personaggio che conosciamo già direttamente o indirettamente,ma su cui non sono stati dati indizi al riguardo.
È plausibile che si limiti a un'alleanza di Kaido e BM (più forse qualche altro) ma continua a non convincermi.
Anche perché è contraddittorio mostrare come Akainu e Kizaru non si scompongano mentre Garp (ben più navigato di loro) la ritenga una minaccia tale da non poter essere fronteggiata.
E inoltre va contro lo stesso equilibrio mondiale, non è possibile che due Imperatori siano così potenti da rendere la Marina passiva.
Linlin comunque aveva la sua ciurma già da ragazzina, è improbabile che sia stata una ufficiale dei Rocks.. -
Vlad Lucci II.
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Si,infatti gli atteggiamenti di Akainu/Kizaru e di Garp sono differenti perchè parlano di due cose diverse:
I primi parlano solo di un contatto (che scuote il mondo si,basta vedere le reazioni dei ranghi più bassi della Marina),mentre Garp parla proprio di un'eventuale ritorno da alleati dei due Yonko più sicuramente qualche altro,ma in cui la preoccupazioni principale secondo me sta proprio per Kaido e Big Mom,la cui alleanza,anche da soli,sarebbe temibile eccome!
Un eventuale ex capitano dei due ai tempi dei Rocks (che dovrebbe essere,attualmente,circa al livello Garp e ai tempi ben più forte dei due) non saprei in che contesto inserirlo,così come,a maggior ragione,ipotetici altri ex membri leggendari sconosciuti (anche se per me è più credibile che ne abbia fatto parte in passato al massimo un solo capitano sconosciuto,oltre a quelli che già non ipotizziamo e conosciamo) quindi che i fantomatici Rocks fossero formati da:
ex Capitano?,Kaido,Big Mom,Shakky,Bakkin,Barbabianca? (sempre che non ne fosse lui il capo all'origine) e,forse forse,a questi si potrebbe aggiungere Shiki il Leone.
Edited by Vlad Lucci II - 16/10/2018, 20:43. -
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Per celebrare il mio ventesimo anno di servizio le farò uno sconto del 50%. Pagherà appena cinquanta milioni a vittima
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ma infatti l'unione è chiaro che sia un problema difficilmente gestibile da fronteggiare.
attualmente gli Imperatori sono forze separate che la marina può tranquillamente gestire, ma l'unione di più di essi sotto un unico vessillo, è sostanzialmente la stessa cosa che farebbe il Re dei Pirati.
fronteggiare le forze complessive di più Yonko per volta, porta la marina ad una battaglia estrema, che la lascerebbe stremata.
cioè, se uniamo la forza di 2 Yonko ( tra i quali comunque c'è un essere imbattibile) + un loro vecchio capitan o Vice, che comunque è certamente superiore ad un comandante random, e che ovviamente avrà anche una sua armata formata da altri ex-alleati, si viene a creare una potenza bellica che è l'equivalente di quasi 3 Imperatori
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.CITAZIONEcioè, se uniamo la forza di 2 Yonko ( tra i quali comunque c'è un essere imbattibile) + un loro vecchio capitan o Vice, che comunque è certamente superiore ad un comandante random, e che ovviamente avrà anche una sua armata formata da altri ex-alleati, si viene a creare una potenza bellica che è l'equivalente di quasi 3 Imperatori
E infatti è così che vanno interpretate le parole di Garp IMHOCITAZIONEquindi che i fantomatici Rocks fossero formati da:
ex Capitano?,Kaido,Big Mom,Shakky,Bakkin,Barbabianca? (sempre che non ne fosse lui il capo all'origine) e,forse forse,a questi si potrebbe aggiungere Shiki il Leone.
Spero di no, mi sembra un pelo esagerato sennò neanche Goku basterebbe
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Se li prendiamo uniti al loro apice, con tutto il loro apparato bellico, avrebbero potuto darle come minimo a Freezer
Ma con un Kaido sicuramente adolescente, Newgate (sicuro, al 100%) e Linlin non ancora all'apice, resterebbero solo Capitano e forse Vice al livello dei veri Big. Potrebbe essere stata una ciurma fortissima, ma non galattica.
Il tutto contando che di Shakky sappiamo solo che era incredibilmente forte. Perché no, quanto Rayleigh da giovane?
Sarebbe una Potenza mostruosa, forse la donna più forte nella storia del manga.. -
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E ma io non so come si possa battere/fermare un eventuale alleanza BM-Kaido...spero non accada perché vederli sconfitti sarebbe fuori di testa . -
.Proprio per questo motivo per me è chiaro che non si riferisce ai due Yonko ma ai Rocks stessi
Questo non vuol dire che i Rocks da soli siano forti quanto più Imperatori ma che, se dovessero ritornare agli antichi fasti avrebbero dei potenziali alleati potentissimi, ossia due degli attuali Imperatori.
La penso allo stesso modo.ma magari tra le fila dei vecchi Rocks vi era prima qualche altro personaggio che conosciamo già direttamente o indirettamente,ma su cui non sono stati dati indizi al riguardo.
La butto lì: qualcuno dei prigionieri leggendari di Impel Down arruolato da Barbanera?
Cosa te lo fa pensare?. -
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CITAZIONECosa te lo fa pensare?
Il fatto che Newgate fosse all'apice della sua forza ai tempi di Roger, e tutto ciò che sappiamo per bocca di personaggi/fatti, indica che loro due sono i pirati più forti mai esistiti.
È impossibile che Newgate al suo apice fosse più debole di qualcuno (Roger a parte?), perché suo sottoposto. Il capitano dei Rocks neanche Goku lo fermerebbe più
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Vlad Lucci II.
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Spero di no, mi sembra un pelo esagerato sennò neanche Goku basterebbe
Tuttavia bisogna considerare una cosa:
Mentre 40 anni fa potrebbero essere stati "solo" singoli membri di spicco (e che membri,lo so!) di una singola ciurma pirata non al massimo della loro potenza,attualmente,almeno due di loro non solo sono diventati ben più forti individualmente (Big Mom e soprattutto Kaido) ma hanno anche accresciuto in modo assoluto il loro potere politico/militare grazie a ciurme potentissime,migliaia di uomini e potenti alleati sparsi per il mondo.
Soprattutto Kaido e Big Mom,ma anche la stessa Bakkin ad esempio se ne va in giro con uno che "sembra avere la forza del giovane Newgate".
Insomma in tal senso potrebbero interpretarsi le parole di Garp sul fatto che se tornassero adesso sarebbe un incidente enorme.La butto lì: qualcuno dei ĺivello 6 di Impel Down arruolato da Barbanera?
Un prigioniero di ID ci sarebbe stato bene a tale novero,ma quelli unitisi a Teach sarebbero teoricamente già tornati ma al suo soldo,mi sembra difficile che potrebbero concettualmente indicati per tornare tra i Rocks,il che dovrebbe escludere che ne abbiano fatto parte,o potrebbe.
Poi chi lo sa.
Edited by Vlad Lucci II - 17/10/2018, 08:28. -
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Poiché da ieri mi stuzzicava l'idea che ci potessero essere dei collegamenti tra i Rocks e i fuggitivi arruolati da Barbanera, sono andato a rivedermi i capitoli degli archi narrativi di Impel Down e di Marineford in cui compariva appunto Teach, intento ad allargare la sua ciurma. Tenete presente che si tratta di semplici riflessioni basate su indizi, nella speranza che possano essere utili alla discussione. Nel capitolo 581 (volume 59), ho ripreso una conversazione tra Sengoku e Brandnew che potrebbe essere molto interessante. Brandnew prima informa Sengoku delle condizioni di Magellan e successivamente del fatto che l'incidente del Livello 6 è ben più ampio del previsto: ad essere fuggiti da quel livello non sono stati soltanto Jinbe, Crocodile e i 4 nuovi membri della ciurma di Barbanera (Katarina Devon, Vasco Shot, San Juan Wolf e Avalo Pizarro). Teach, una volta infiltratosi nel livello, aveva infatti ordinato una sorta di "guerra totale" all'interno delle celle per stabilire chi fossero i più forti. Costoro sarebbero andati con lui. Tuttavia, Brandew afferma che c'è un numero di prigionieri molto alto che manca all'appello. Io la interpreto così: o qualcuno dei prigionieri non ha partecipato a questo massacro, oppure lo ha fatto e si è imposto, oppure ancora semplicemente Teach e la sua ciurma hanno lasciato le "porte aperte" permettendo a chi volesse di uscire. Sengoku ordina di identificarli e di diffondere immediatamente le loro taglie ma Brandew gli risponde che ciò impossibile, poiché espressamente vietato dal Governo Mondiale che vuole nascondere la faccenda. Sengoku è al tempo stesso atterrito e infuriato per questa decisione.
Ora, ecco la mia ipotesi: possibile che alcuni dei Rocks fossero tra i prigionieri di Impel Down fuggiti quel giorno e di cui il mondo non sa nulla per via dell'omertà del Governo Mondiale? Questo spiegherebbe come sia possibile che pirati di questo calibro (seppur anziani se dovessero essere ancora vivi) si trovino a gironzolare nel Nuovo Mondo senza che la cosa sia di dominio pubblico o di pubblica discussione. Perché, parliamoci chiaro, la forzatura più forte da parte di Oda sarebbe gettare nella trama dei pirati un tempo notissimi che non si sa come si sono "defilati" e nascosti al mondo senza che il GM, come giustamente qualcuno faceva notare prima, facesse alcunché. Già è un po' una forzatura il fatto che Rayleigh viva da pensionato alle Sabaody senza che qualcuno ai vertici batta ciglio, ma ci posso stare. Il collegamento con l'evasione potrebbe rendere invece tutto più lineare dal punto di vista narrativo, anche perché quell'evento è poi caduto nel dimenticatoio, nel senso che non mi pare che ai Mugiwara (e di riflesso a noi lettori) siano arrivate notizie di atti criminali efferati compiuti da pirati di un tempo tornati sulla scena.. -
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Può anche d'arsi che tra gli stessi che si sono uniti a Teach ci siano degli ex pirati Rocks.
La vedrei come una cosa molto probabile. Avranno visto in Teach la possibilità di vendicarsi e tornare all'apice della fama.. -
.Può anche d'arsi che tra gli stessi che si sono uniti a Teach ci siano degli ex pirati Rocks.
La vedrei come una cosa molto probabile. Avranno visto in Teach la possibilità di vendicarsi e tornare all'apice della fama.
Alla luce di questo la sparata di Pizarro sul diventare capitano al posto di BN avrebbe più senso
Anche se io continuo a sperare che il Re Corrotto abbia fatto parte delle schiere di Kaido in passato..
Prima della Grande Era...I Rocks! I dominatori dei Mari prima del Re! |
