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Aspetta, Rufy non è un genio, pero in certe occasioni mostra decisamente di avere un lato maturo.
Vedi quando ad Alabasta fa notare a Bibi che è un un ingenua se pensa di salvare tutti.
Ecco la stessa ingenuità mostrata da Oden.
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Sì ogni tanto si sveglia ma alterna momenti lucidi a un sacco di stupidaggini. Non è che dobbiamo per forza fare di Oden un perenne ritardato addirittura peggio di Rufy solo perché ha accettato un patto odioso e obbligatorio per salvare quella gente. Togliamo Oden e mettiamo Rufy in quella situazione e avrebbe fatto lo stesso, mica se ne sarebbe fregato degli ostaggi
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CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 18/2/2020, 08:16) Onestamente Oden da questo flashback per me ne esce abbastanza male. Si, lo so che nella mente di Oda è un eroe duro e puro e venga pure rappresentato così nel manga, ma l’idea che mi sono fatto io di lui è ben poco lusinghiera. In primis fa la figura dell’egoista abbandonando il suo paese nel momento del bisogno, poi fa la figura dell’idiota umiliandosi per anni e lasciando soffrire ancora di più il suo popolo.
CITAZIONE (Deep Impact @ 18/2/2020, 11:26) Sul conflitto con Kaido, c'erano già dei prigionieri che avrebbero subito ripercussioni al primo accenno di battaglia e Oden doveva scegliere se sacrificarli per chiuderla lì oppure cercare di salvare tutti. Chiaro, accettando un patto di dubbia veridicità, ma aveva abbastanza le mani legate a prescindere. Mi pare estremamente ingeneroso e anche forzato chiudere gli occhi su tutto ciò che sta sacrificando per il suo paese
Sono d'accordo con entrambi, anche se sembra che diciate cose diverse. Infatti Oden ha scelto il male minore: resta il fatto che Oda ha mostrato Oden in un modo volutamente ambiguo, cosa che provoca per forza le osservazioni di Guy Incognito.
Cioè: Oden si mette a ballare nudo all'improvviso senza spiegazioni. Oden si allontana da Wano anche se sa che il paese è in difficoltà, beccandosi un insulto sia dal suo fedelissimo Kinemon che da Roger stesso. E anche questo senza spiegazioni (cos'è questo Raftel/One Piece e perchè ha un'importanza tale da far passare sopra addirittura ai dolori del proprio paese? Non lo sappiamo).
Questo non è certo il modo migliore per presentare un personaggio positivo.
Certo, poi vengono le spiegazioni: Shinobu nell'ultimo capitolo spiega; Lady Toki dice a Oden che lui deve realizzare il sogno di andare a Raftel, senza però specificare il perchè (curiosamente, qui sono le donne a giustificare, mentre invece sono gli uomini a condannare). Ma sono spiegazioni che comunque vengono dopo e non tolgono la prima cattiva impressione.
Personalmente, vedo Oden come un personaggio sostanzialmente positivo, anche se capisco le obiezioni - volutamente provocate da Oda - che questo personaggio può sollevare.
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Ma che Oden sia un personaggio positivo non lo nega nessuno, come detto Oda lo mostra proprio cosi...
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CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 18/2/2020, 11:10) Solo perchè l'autore imposta le cose in un certo modo non vuol dire che io lettore debba accettarle o farmele andare bene.
La faccenda non ha nulla a che vedere con l’impostazione data da Oda, si tratta di contenuti.
Il fatto che Oden abbia dimostrato di essere egoista in un paio di occasioni, non toglie che si sia poi rivelato massimamente altruista nel momento decisivo. Sta letteralmente sacrificando la sua stessa vita per salvare i suoi sottoposti, quando ogni logica vorrebbe fosse il contrario. È esattamente il modo in cui si comporta Rufy. Così come anche Rufy è ingenuo. La relativa mancanza di malizia e la fiducia più o meno incondizionata nel prossimo sono tratti distintivi classici di pressoché qualsiasi eroe shonen che si rispetti.
L’essere umano è una creatura complessa. Tutti hanno luci ed ombre e tutti commettono delle leggerezze o degli errori. Ciò non vuol dire che questi ultimi tradiscano la vera natura di chi li commette.
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CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 18/2/2020, 11:59) Ma che Oden sia un personaggio positivo non lo nega nessuno, come detto Oda lo mostra proprio cosi...
Lo neghi nel momento in cui dici in sostanza "per Oda è un eroe ma per me è un egoista idiota", come se non avessimo poi avuto Toki a spronare per la continuazione del viaggio con Roger o le parole di Shinobu a svelare i motivi dei comportamenti apparentemente folli degli ultimi anni. Quella di Oden è una delle storie più tragiche del manga, considerazioni negative sul personaggio Oda le fa dire a quella parte di folla apatica e disinformata sui retroscena
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Comunque ecco cosa diceva Rufy nel volume 19:
Giusto per fare i paragoni eh....
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Io non ci vedo proprio niente di ambiguo in Oden sinceramente...
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CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 18/2/2020, 12:49) Comunque ecco cosa diceva Rufy nel volume 19: Giusto per fare i paragoni eh....
A Dressrosa dice che non lascerà morire nessuno, invece. Tra l’altro è del tutto evidente che quella che hai postato fosse una provocazione per spingere Bibi a reagire.
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Se ci mettessimo a postare tutte le ingenuità di Rufy occuperemmo 100 pagine di topic. Tra l'altro il patto di Oden con Orochi sarebbe stato stipulato anche con la consapevolezza della fregatura, dato che in ogni caso c'erano in ballo delle vite. Da qualsiasi punto la guardiamo non poteva andare che così, solo un menefreghista incosciente (ed in quel caso stupido sul serio) avrebbe tirato dritto a suon di pugni.
Uno come Oden che fa invece a pezzi la sua immagine per proteggere la gente e conclude la sua vita in una tortura mortale per salvarne altri è un eroe non solo perché Oda vorrebbe farlo passare per tale, lo è considerando in modo obbiettivo i suoi comportamenti specie ora che il quadro è completo
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Io non vorrei andare troppo OT...ma credere alle promesse del "politico" di turno non è una cosa così strana.
Potremmo andare nella storia su chi seguiva Hitler o Mussolini (ma anche in favore del secondo, l'essere sceso in guerra non tanto perchè la Germania era più forte, ma perchè così si sarebbe evitato un'invasione in Italia che alcune vite tutto sommato ha salvato).
Poi se andiamo ai tempi attuali, abbiamo noi stessi un popolo di beoti, a seguire promesse di Berlusconi, Renzi, Salvini ecc...
Non vedo perchè Oden non potesse fidarsi delle parole di un regnante proferite in teoria da uomo a uomo (semmai il problema è che ha sottovalutato cosa avrebbe provocato il suo comportamento -> sfiducia del popolo e così via -> non dando così importanza al fatto che per salvare 26000 uomini probabilmente ne ha persi 100.000).
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Si ma c’è modo e modo.
Un conto è credere alle false promesse di un politico cialtrone, un altro è credere alle promesse di un tipo che ha preso il posto di tuo padre con l’inganno e ti dice chiaramente che fosse per lui tutti gli abitanti di Wa meritano di morire e di un pazzo guerrafondaio che ha ridotto il tuo paese in miseria.
Secondo me sarebbe stato meglio far cadere da eroe Oden in battaglia durante l’invasione di Kaido come si pensava invece di mettere su questo teatrino da strappa storia lacrime.
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CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 18/2/2020, 13:27) Secondo me sarebbe stato meglio far cadere da eroe Oden in battaglia durante l’invasione di Kaido come si pensava invece di mettere su questo teatrino da strappa storia lacrime.
Non è eroe uno che fa uccidere degli ostaggi, forse nel nostro distorto mondo reale ma sicuramente non in uno shonen. Ironicamente, è nello scenario che hai appena immaginato tu che si sarebbe potuto dire di lui "stupido egoista"
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Ha accettato il patto sia per salvare sia perche era convinto che nonostante tutto potesse liberare wa da Orochi e Kaido grazie ai suoi compari.
Non sappiamo come sarebbe andata se non fosse intervenuta la vecchia col mimo mimo.
Imho  avrebbe scacciato Kaido... All epoca.
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Va detto che Oden è stato tradito da Orochi, questa volta il patto lo fa con Kaido però (il vero boss) e magari spera che abbia un minimo senso dell'onore, bho....
Buon capitolo comunque.
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66 replies since 16/2/2020, 17:15 1847 views
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