Capitolo 985

"Il progetto ‘Nuova Onigashima’"

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    C'è anche da considerare che Linlin l'avrà pesantemente c******o XD
     
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    secondo me vinceranno epr un tradimento di zeus importante
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 28/7/2020, 20:19) 
    C'è anche da considerare che Linlin l'avrà pesantemente c******o XD

    Volevi dire in 👀🤣
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    CITAZIONE (Alessio D. Fermanelli @ 28/7/2020, 20:14) 
    Scusate se quanto sto per dire è già stato fatto notare da altri, ma non sono riuscito a leggere tutti i commenti.

    Avete fatto caso a Zeus? In entrambe le vignette dove è presente ha la faccia mogia e triste.

    Propabile indizio che ormai si sia affezionato a Nami e che quindi quest'ultima non perderà il suo power up?

    Io ci spero.

    Alla fine è la parte dell'anima di BigMom più golosa, Nami è l'unica che può saziarlo sempre, per lui Nami è il paradiso è come se BigMom avesse il Semla e la torta nuziale 24 ore su 24. :xd:

    Direi proprio di sì, tornerà a Nami ma bisogna vedere come finirà BigMom e come si comportano gli Homies se lei dovesse morire o se pur non morta decidesse di riavere l'anima di Zeus (uno dei motivi che mi fa credere alla mia teoria futura su BigMom ovvero che non morirà mai e altro)

    Non escluderei nemmeno che ad una certa, vedendo loro che con Zeus riescono a starle lontano, come a WCI, decidesse sta volta di uccidere Zeus. La troverei una cosa logica. Alla fine per quanto affezionata la legge imperante di BigMom è che se la tradisci crepi.
     
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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 28/7/2020, 15:29) 
    Yagi ma a Kaido degli abitanti non frega assolutamente nulla.
    Lui li vuole destinare ai lavori forzati, quindi sì, prima o poi sa che moriranno tutti. Il suo piano è arrivato ad un punto finale, della loro vita non gliene frega niente, quindi non gliene frega niente di avere pace e tranquillità sull'isola né quindi di avere uno che li tiene calmi senza doverli massacrare.

    Yamato diverrebbe Shogun di una nazione di pirati, non più di cittadini, Wa agli occhi di Kaido da questo momento non esiste più.

    In base a questa prospettiva, cosa gli serve Orochi? A niente.

    Anzi, ti dirò, dal discorso altamente strategico che ha fatto, ritento sbagliato considerarlo solo un bandito, dato che evidentemente ragiona strategicamente. Non sarà prudente come BigMom che ha un impero controllato alla perfezione, ma non è nemmeno Jack.

    Orochi a Kaido è stato fondamentale all'inizio, senza, probabilmente, anzi sicuramente, le avrebbe prese da tutta Wa che avrebbe seguito Oden. Ma una volta battuta la ribellione, Kaido ha usato Orochi e Dofla per non fare affari diretti con il Governo, quindi erano suoi burattini.

    Orochi è stato fondamentale subito, mentre quello avvenuto dopo Kaido poteva farlo con qualsiasi altro fantoccio politico al suo posto.
    Mentre Kaido è stato fondamentale a Orochi sia subito, perché se no Oden e i ribelli lo avrebbero ucciso sia dopo, perché è altamente probabile che prima o poi qualcuno avrebbe cercato di invadere Wa, e senza Kaido sarebbe prima o poi capitolato.

    Diciamo che il mio paragone con "C'era una volta il West" non deve trarre in inganno. Il Frank a cui mi riferivo è una persona molto capace e intelligente. Il suo percorso durante il film sarà un tentato salto di qualità per diventare un affarista, ma alla fine si renderà conto che la differenza esiste in una parte, che potrebbe essere piccola ma fondamentale. Da una parte la differenza tra un abile bandito e un grande affarista è nella dimensione del campo d'azione: una piccola banca o un intero paese. Dall'altra c'è qualcosa nella concezione del mondo e nel modo di rapportarsi ad esso che fa la differenza.
    Kaido è e rimane un pirata, tutt'al più un militare, ma non è un politico.
    Essere un eccellente generale non significa essere anche un re efficiente.

    Infatti la scelta effettuata è perfettamente in linea col personaggio di Kaido: non gli interessa nulla degli abitanti di Wa, sa che potrebbe sterminarli tutti da solo, eccetera. Perfettamente concorde.

    Ma, a mio parere, alla lunga, questo meccanismo trasformerebbe Wa in un contesto di guerra civile permanente. Fino a che non avrà altri schiavi, Kaido ha bisogno di qualcuno che stia nelle sue fabbriche. Pur se stremati si ribellerebbero e finirebbe in rivolta costante.
    Bisogna offrire una prospettiva a coloro che sono schiavizzati, altrimenti non lo rimarranno. Si possono sterminare tutti, ma successivamente se ne rivolteranno altri e sarà difficile tenerli al lavoro.
    Questo è ciò che Gramsci chiamava pessimismo della ragione e ottimismo della volontà.
    Orochi lo sa, e infatti ha messo in piedi il sistema capitale dei fiori: guadagnate abbastanza e ci andrete.
    Doflamingo lo sa, e infatti ha messo in piedi una finta società perfetta di imprigionamenti e ha ingannato i tontatta perché lavorassero bene.
    L'unica cosa simile a ciò che abbiamo visto in Kaido è proprio il tenere prigioniero Rufy. La prospettiva per chiunque è quella di crescere all'interno della sua ciurma divenendo un suo sottoposto. Ma questo può funzionare nel tenere sotto controllo i pirati, più che i cittadini di un paese.

    Quindi considero la scelta di Kaido perfettamente in linea col personaggio, ma sbagliata nei suoi effetti (come disse Gil) a lungo termine.
     
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    L'ho visto "C'era una volta il West" pero il paraogne mi pare un po forzato.

    Kaido non è mai stato il lacchè o il sottoposto di Orochi, il loro era un rapporto alla pari.


    E non mi pare una persona poco abituata a comandare, il fatto che gestisca una ciurma immensa e un impero criminale che si estende su varie isole fa capire che comunque la natura del capo c'è l'ha eccome.


    Tanto manco a dire che aveva bisogno di Orochi per gestire Wano, visto che lui e i suoi uomini facevano gia quello che gli pareva anche quando c'era lui.

    Edited by -Guy Incognito - - 29/7/2020, 12:55
     
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    CITAZIONE (Yagihige @ 29/7/2020, 09:09) 
    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 28/7/2020, 15:29) 
    Yagi ma a Kaido degli abitanti non frega assolutamente nulla.
    Lui li vuole destinare ai lavori forzati, quindi sì, prima o poi sa che moriranno tutti. Il suo piano è arrivato ad un punto finale, della loro vita non gliene frega niente, quindi non gliene frega niente di avere pace e tranquillità sull'isola né quindi di avere uno che li tiene calmi senza doverli massacrare.

    Yamato diverrebbe Shogun di una nazione di pirati, non più di cittadini, Wa agli occhi di Kaido da questo momento non esiste più.

    In base a questa prospettiva, cosa gli serve Orochi? A niente.

    Anzi, ti dirò, dal discorso altamente strategico che ha fatto, ritento sbagliato considerarlo solo un bandito, dato che evidentemente ragiona strategicamente. Non sarà prudente come BigMom che ha un impero controllato alla perfezione, ma non è nemmeno Jack.

    Orochi a Kaido è stato fondamentale all'inizio, senza, probabilmente, anzi sicuramente, le avrebbe prese da tutta Wa che avrebbe seguito Oden. Ma una volta battuta la ribellione, Kaido ha usato Orochi e Dofla per non fare affari diretti con il Governo, quindi erano suoi burattini.

    Orochi è stato fondamentale subito, mentre quello avvenuto dopo Kaido poteva farlo con qualsiasi altro fantoccio politico al suo posto.
    Mentre Kaido è stato fondamentale a Orochi sia subito, perché se no Oden e i ribelli lo avrebbero ucciso sia dopo, perché è altamente probabile che prima o poi qualcuno avrebbe cercato di invadere Wa, e senza Kaido sarebbe prima o poi capitolato.

    Diciamo che il mio paragone con "C'era una volta il West" non deve trarre in inganno. Il Frank a cui mi riferivo è una persona molto capace e intelligente. Il suo percorso durante il film sarà un tentato salto di qualità per diventare un affarista, ma alla fine si renderà conto che la differenza esiste in una parte, che potrebbe essere piccola ma fondamentale. Da una parte la differenza tra un abile bandito e un grande affarista è nella dimensione del campo d'azione: una piccola banca o un intero paese. Dall'altra c'è qualcosa nella concezione del mondo e nel modo di rapportarsi ad esso che fa la differenza.
    Kaido è e rimane un pirata, tutt'al più un militare, ma non è un politico.
    Essere un eccellente generale non significa essere anche un re efficiente.

    Infatti la scelta effettuata è perfettamente in linea col personaggio di Kaido: non gli interessa nulla degli abitanti di Wa, sa che potrebbe sterminarli tutti da solo, eccetera. Perfettamente concorde.

    Ma, a mio parere, alla lunga, questo meccanismo trasformerebbe Wa in un contesto di guerra civile permanente. Fino a che non avrà altri schiavi, Kaido ha bisogno di qualcuno che stia nelle sue fabbriche. Pur se stremati si ribellerebbero e finirebbe in rivolta costante.
    Bisogna offrire una prospettiva a coloro che sono schiavizzati, altrimenti non lo rimarranno. Si possono sterminare tutti, ma successivamente se ne rivolteranno altri e sarà difficile tenerli al lavoro.
    Questo è ciò che Gramsci chiamava pessimismo della ragione e ottimismo della volontà.
    Orochi lo sa, e infatti ha messo in piedi il sistema capitale dei fiori: guadagnate abbastanza e ci andrete.
    Doflamingo lo sa, e infatti ha messo in piedi una finta società perfetta di imprigionamenti e ha ingannato i tontatta perché lavorassero bene.
    L'unica cosa simile a ciò che abbiamo visto in Kaido è proprio il tenere prigioniero Rufy. La prospettiva per chiunque è quella di crescere all'interno della sua ciurma divenendo un suo sottoposto. Ma questo può funzionare nel tenere sotto controllo i pirati, più che i cittadini di un paese.

    Quindi considero la scelta di Kaido perfettamente in linea col personaggio, ma sbagliata nei suoi effetti (come disse Gil) a lungo termine.

    È un ragionamento corretto che poteva essere applicato prima, ma non ora.
    Kaido vuole entrare in una guerra totale globale, la nuova onigashima è solo una base, una fortezza impenetrabile dalla quale combattere. Nulla di più.

    Ecco perché vuole schiavizzare tutta Wa.
    E le rivolte dei pirati non gli importano, lo ha detto lui stesso che diventerà una landa popolata da pirati e credo che da Ex Rox e da Imperatore di una ciurma fatta sul merito, sappia bene cosa significhi radunare tanti pirati sull'isola.

    Credo che troppo spesso ci dimentichiamo che parliamo di un manga basato sui pirati.
    Kaido sta per realizzare il paradiso dei pirati: un posto pieni di armi, risorse, civili schiavizzati e da qui partire per la guerra.
    Tenere buona la popolazione non gli serve più a niente.
    Ora sfrutta tutti il più possibile, accumula le ultime risorse e poi inizia la guerra all'esterno con BigMom e le risorse accumulate per oltre 20 anni.

    Lui si sta preparando per l'ultimo round, dal suo punto di vista può anche pensare che moriranno tutti, è una guerra globale, non lo sa nemmeno lui chi rimarrà in piedi alla fine.

    Tu stai ragionando come se Kaido volesse preservare New Onigashima ma non è così.
    È come durante una partita di uno strategico online, accumuli poi inizi a creare più unità possibili e lanci l'ultimo attacco, di quello che hai non ti importa più niente, perché o vinci o perdi, non hai altre alternative.

    Non deve essere né Dofla né Orochi né Croco o altri dittatori o sovrani, perché loro non stavano preparando una guerra, lui sì ed è quasi pronto per inziarla.
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 29/7/2020, 09:52)
    L'ho visto "C'era una volta il West" pero il paraogne mi pare un po forzato.

    Kaido non è mai stato il lacchè o il sottoposto di Orochi, il loro era un rapporto alla pari.


    E non mi pare una persona poco abituata a comandare, il fatto che gestisca una ciurma immensa e un impero criminale che si estende su varie isole fa capire che comunque la natura del capo c'è l'ha eccome.


    Tanto manco a dire che aveva bisogno di Orochi per gestire Wano, visto che lui e i suoi uomini facevano gia quello che gli pareva anche quando c'era lui.

    Diciamo che è un paragone per elaborare una frase di Smoker: "un pirata resta sempre un pirata".
    Anche se anche Frank gestiva ormai in pratica tutti gli uomini del signor Morton e lo teneva sotto stretta sorveglianza.

    E non sto negando a Kaido la capacità di comandare, ma di ragionare nell'amministrazione di una realtà politica, che è ben diversa dall'amministrazione di un'azienda (criminale o meno). La capacità di saper gestire i propri dipendenti è ben diversa dalla capacità di amministrare dei cittadini.
    Un abilissimo generale di corpo d'armata potrebbe essere un pessimo sindaco, perché gestire dei soldati è ben diverso dal gestire un comune e una realtà molteplice.

    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 29/7/2020, 12:35)
    È un ragionamento corretto che poteva essere applicato prima, ma non ora.
    Kaido vuole entrare in una guerra totale globale, la nuova onigashima è solo una base, una fortezza impenetrabile dalla quale combattere. Nulla di più.

    Ecco perché vuole schiavizzare tutta Wa.
    E le rivolte dei pirati non gli importano, lo ha detto lui stesso che diventerà una landa popolata da pirati e credo che da Ex Rox e da Imperatore di una ciurma fatta sul merito, sappia bene cosa significhi radunare tanti pirati sull'isola.

    Credo che troppo spesso ci dimentichiamo che parliamo di un manga basato sui pirati.
    Kaido sta per realizzare il paradiso dei pirati: un posto pieni di armi, risorse, civili schiavizzati e da qui partire per la guerra.
    Tenere buona la popolazione non gli serve più a niente.
    Ora sfrutta tutti il più possibile, accumula le ultime risorse e poi inizia la guerra all'esterno con BigMom e le risorse accumulate per oltre 20 anni.

    Lui si sta preparando per l'ultimo round, dal suo punto di vista può anche pensare che moriranno tutti, è una guerra globale, non lo sa nemmeno lui chi rimarrà in piedi alla fine.

    Tu stai ragionando come se Kaido volesse preservare New Onigashima ma non è così.
    È come durante una partita di uno strategico online, accumuli poi inizi a creare più unità possibili e lanci l'ultimo attacco, di quello che hai non ti importa più niente, perché o vinci o perdi, non hai altre alternative.

    Non deve essere né Dofla né Orochi né Croco o altri dittatori o sovrani, perché loro non stavano preparando una guerra, lui sì ed è quasi pronto per inziarla.

    Potremmo anche cercare di fare una sintesi tra le due prospettive, che può essere collegata a quanto detto di prigionieri di Udon a Rufy: "tu sei un pirata, se vuoi te ne puoi andare quando ti pare".
    Effettivamente, se Crocodile voleva fondare una base e Doflamingo considerava Dressrosa sua di diritto, per Kaido Nuova Onigashima sarebbe in parte un'isola come un'altra. Nel momento in cui non gli servisse più potrebbe più che tranquillamente rendere un'altra isola la sua nuova base e organizzare le sue attività da lì.

    A mio parere Kaido ha capacità organizzative e militari, ma non ha comprensione di dinamiche politiche in senso stretto (ossia l'arte del compromesso). E quindi non si rende conto di come il perdere Orochi e la capitale dei fiori renderebbe Wa ingovernabile se non con una repressione costante e continuativa, che renderebbe la situazione ben meno gestibile di quella attuale.
    Però contemporaneamente può non interessargli così tanto, perché la sua guerra si pone su scala globale, e quindi potrebbe andarsene da un momento all'altro.

    Immagino che preferirebbe mantenere quest'isola, visto che le cascate sono perfette per difenderla e visto che riaprire tutte le fabbriche altrove potrebbe richiedere tempo. Ma visto che qualcuno lì potrebbe giungere comunque, se necessario e se le condizioni lo richiedessero, Kaido potrebbe replicare lo stesso modello altrove.
     
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    Mah, Big Mom è una piratessa eppure regge senza problemi il suo impero.... crisi di fame a parte ovviamente XD
     
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    Quale meglio di una base su un isola inarrivabile se non per accesso consentito o da cascate enormi?

    Come detto su, Kaido dal suo punto di vista, sta lanciando l ultimo attacco all OP.
     
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    CITAZIONE (Yagihige @ 29/7/2020, 14:59) 
    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 29/7/2020, 09:52)
    L'ho visto "C'era una volta il West" pero il paraogne mi pare un po forzato.

    Kaido non è mai stato il lacchè o il sottoposto di Orochi, il loro era un rapporto alla pari.


    E non mi pare una persona poco abituata a comandare, il fatto che gestisca una ciurma immensa e un impero criminale che si estende su varie isole fa capire che comunque la natura del capo c'è l'ha eccome.


    Tanto manco a dire che aveva bisogno di Orochi per gestire Wano, visto che lui e i suoi uomini facevano gia quello che gli pareva anche quando c'era lui.

    Diciamo che è un paragone per elaborare una frase di Smoker: "un pirata resta sempre un pirata".
    Anche se anche Frank gestiva ormai in pratica tutti gli uomini del signor Morton e lo teneva sotto stretta sorveglianza.

    E non sto negando a Kaido la capacità di comandare, ma di ragionare nell'amministrazione di una realtà politica, che è ben diversa dall'amministrazione di un'azienda (criminale o meno). La capacità di saper gestire i propri dipendenti è ben diversa dalla capacità di amministrare dei cittadini.
    Un abilissimo generale di corpo d'armata potrebbe essere un pessimo sindaco, perché gestire dei soldati è ben diverso dal gestire un comune e una realtà molteplice.

    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 29/7/2020, 12:35)
    È un ragionamento corretto che poteva essere applicato prima, ma non ora.
    Kaido vuole entrare in una guerra totale globale, la nuova onigashima è solo una base, una fortezza impenetrabile dalla quale combattere. Nulla di più.

    Ecco perché vuole schiavizzare tutta Wa.
    E le rivolte dei pirati non gli importano, lo ha detto lui stesso che diventerà una landa popolata da pirati e credo che da Ex Rox e da Imperatore di una ciurma fatta sul merito, sappia bene cosa significhi radunare tanti pirati sull'isola.

    Credo che troppo spesso ci dimentichiamo che parliamo di un manga basato sui pirati.
    Kaido sta per realizzare il paradiso dei pirati: un posto pieni di armi, risorse, civili schiavizzati e da qui partire per la guerra.
    Tenere buona la popolazione non gli serve più a niente.
    Ora sfrutta tutti il più possibile, accumula le ultime risorse e poi inizia la guerra all'esterno con BigMom e le risorse accumulate per oltre 20 anni.

    Lui si sta preparando per l'ultimo round, dal suo punto di vista può anche pensare che moriranno tutti, è una guerra globale, non lo sa nemmeno lui chi rimarrà in piedi alla fine.

    Tu stai ragionando come se Kaido volesse preservare New Onigashima ma non è così.
    È come durante una partita di uno strategico online, accumuli poi inizi a creare più unità possibili e lanci l'ultimo attacco, di quello che hai non ti importa più niente, perché o vinci o perdi, non hai altre alternative.

    Non deve essere né Dofla né Orochi né Croco o altri dittatori o sovrani, perché loro non stavano preparando una guerra, lui sì ed è quasi pronto per inziarla.

    Potremmo anche cercare di fare una sintesi tra le due prospettive, che può essere collegata a quanto detto di prigionieri di Udon a Rufy: "tu sei un pirata, se vuoi te ne puoi andare quando ti pare".
    Effettivamente, se Crocodile voleva fondare una base e Doflamingo considerava Dressrosa sua di diritto, per Kaido Nuova Onigashima sarebbe in parte un'isola come un'altra. Nel momento in cui non gli servisse più potrebbe più che tranquillamente rendere un'altra isola la sua nuova base e organizzare le sue attività da lì.

    A mio parere Kaido ha capacità organizzative e militari, ma non ha comprensione di dinamiche politiche in senso stretto (ossia l'arte del compromesso). E quindi non si rende conto di come il perdere Orochi e la capitale dei fiori renderebbe Wa ingovernabile se non con una repressione costante e continuativa, che renderebbe la situazione ben meno gestibile di quella attuale.
    Però contemporaneamente può non interessargli così tanto, perché la sua guerra si pone su scala globale, e quindi potrebbe andarsene da un momento all'altro.

    Immagino che preferirebbe mantenere quest'isola, visto che le cascate sono perfette per difenderla e visto che riaprire tutte le fabbriche altrove potrebbe richiedere tempo. Ma visto che qualcuno lì potrebbe giungere comunque, se necessario e se le condizioni lo richiedessero, Kaido potrebbe replicare lo stesso modello altrove.

    Sì ma non capisco perché premi sulla questione governare se, difatti, Kaido non governerà più. Spreme quel che deve spremere e poi porta tutti e tutto in guerra.
    A che gli serve, a quel punto, l'isola?

    Se fosse come dici tu, se non è un tipo lungimirante, perché ha tenuto in vita Orochi per 20 anni?

    Dato che si parlava di altri dittatori, Dofla ad una certa per preservare la sua posizione decide di sterminare tutta l'isola con la gabbia.
    Che Re sarebbe diventato senza più un'isola su cui governare? Macerie e nemmeno un cittadino in vita. Ener vuole affondare tutta l'isola. Croco era ad Alabasta e cercava di farsi amare solo per arrivare a Pluton, ma dopo?

    Nello specifico, se sei in guerra non puoi pensare di preservare la tua base e allo stesso tempo vincere la battaglia.
    BigMom ha fatto così e infatti senza Katakuri, Cracker, Oven, Tamago e la sua immensa flotta, a Wa sarebbe stata sbaragliata fa Kaido e il suo esercito, poi magari lui andava a Totland e distruggeva tutto. Vincendo su ogni fronte.

    Non puoi fare entrambe le cose, infatti Kaido per ora è stato buono, ha accumulato armi su armi, ha compiuto saccheggi qua e là ma la vera guerra arriva ora e la sua isola sarà una mera base, non una nazione da governare.

    In tale ottica, non capisco Kaido dove avrebbe peccato di lungimiranza se tanto un regno non esisterà più e non gli servirà nemmeno più forza lavoro perché sarà con tutto quello che ha in guerra.
    Poi, bella sua ottica finale, dopo aver vinto, avrebbe tutto il mondo da poter schiavizzare, il suo regno sarebbe il mondo intero.
    Anzi, proprio il fatto che abbia tenuto in vita Orochi per 20 anni significa che è un tipo lungimirante.
     
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    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 29/7/2020, 16:17) 
    Sì ma non capisco perché premi sulla questione governare se, difatti, Kaido non governerà più. Spreme quel che deve spremere e poi porta tutti e tutto in guerra.
    A che gli serve, a quel punto, l'isola?

    Come base per i suoi assalti, come disse Kaido stesso nel suo discorso.
    "Una fortezza naturale circondata da cascate. Aumentando le fabbriche e facendo lavorare la gente della capitale dei fiori questo posto diverrà un paradiso senza leggi per tutti i pirati".

    A parer mio tale progetto si scontra col fatto per cui cancellando agli abitanti di Wa ogni tipo di prospettiva la capitale del suo impero rischia di vivere in guerra civile permanente (ossia, con le fabbriche in rivolta). A meno che Kaido non pensi di offrire come prospettiva l'ingresso nella sua ciurma.

    CITAZIONE
    Dato che si parlava di altri dittatori, Dofla ad una certa per preservare la sua posizione decide di sterminare tutta l'isola con la gabbia.
    Che Re sarebbe diventato senza più un'isola su cui governare? Macerie e nemmeno un cittadino in vita. Ener vuole affondare tutta l'isola. Croco era ad Alabasta e cercava di farsi amare solo per arrivare a Pluton, ma dopo?

    Doflamingo era un tiranno disperato che aveva già perso tutto e stava tentando di salvare il salvabile. Doflamingo ragiona come un giocatore d'azzardo: non potendosi arrendere rilancia la posta in ogni contesto.
    Il progetto di Ener era chiaramente altrove. Inoltre Ener è molto più efficace di chiunque altro. Grazie al suo mantra incredibile copriva l'intera isola, sentiva dunque le intenzioni di tutti e mescolandolo col frutto sentiva ogni conversazione. Organizzare una rivolta era impossibile, e poteva far cadere un el thor su ogni possibile incontro di rivoltosi. Con Ener in giro la rivolta di Wa non avrebbe mai avuto luogo.
    Per Crocodile non sappiamo quale sarebbe stata la situazione successiva.

    CITAZIONE
    Nello specifico, se sei in guerra non puoi pensare di preservare la tua base e allo stesso tempo vincere la battaglia.
    BigMom ha fatto così e infatti senza Katakuri, Cracker, Oven, Tamago e la sua immensa flotta, a Wa sarebbe stata sbaragliata fa Kaido e il suo esercito, poi magari lui andava a Totland e distruggeva tutto. Vincendo su ogni fronte.

    Non puoi fare entrambe le cose, infatti Kaido per ora è stato buono, ha accumulato armi su armi, ha compiuto saccheggi qua e là ma la vera guerra arriva ora e la sua isola sarà una mera base, non una nazione da governare.

    Diciamo che a Kaido Wa interessa come base militare, ma essendo un pirata è pronto a salpare da un momento all'altro.

    CITAZIONE
    In tale ottica, non capisco Kaido dove avrebbe peccato di lungimiranza se tanto un regno non esisterà più e non gli servirà nemmeno più forza lavoro perché sarà con tutto quello che ha in guerra.
    Poi, bella sua ottica finale, dopo aver vinto, avrebbe tutto il mondo da poter schiavizzare, il suo regno sarebbe il mondo intero.
    Anzi, proprio il fatto che abbia tenuto in vita Orochi per 20 anni significa che è un tipo lungimirante.

    Io non so se Kaido avesse fin da subito l'idea di sbarazzarsi di Orochi. Alla fin fine molto è dipeso dalla sua alleanza con Big Mom che, salvo prova contraria, era completamente imprevista. Nessuno si aspettava una cosa simile, e quando i due si sono incontrati hanno immediatamente incrociato le armi. La stessa abolizione della Flotta dei sette è completamente imprevista e imprevedibile.
    Quindi è difficile capire se Kaido abbia tenuto Orochi in vita per lungimiranza o se in altre situazioni sarebbe partito senza causare problema alcuno e tenendosi Orochi come alleato.

    Ma quella che sto ponendo non è neanche una questione di lungimiranza o meno.

    Sto pensando alla differenza tra le capacità che connotano un politico e quelle che connotano un militare.
    Entrambi hanno intelligenza strategica, ma guidare una popolazione e comandare un esercito sono due cose estremamente differenti. Da quel che vidi a mio parere Kaido potrebbe fare benissimo la seconda ma non ne sarei altrettanto sicuro per la prima. Guidare dei cittadini è ben diverso dal comandare persone addestrate ad obbedire. La guerra che proporrebbe tra l'altro non sarebbe, per gli abitanti di Wa, una guerra che li convince o li coinvolge. E l'unica prospettiva che potrebbe offrire loro sarebbe l'accesso nella sua ciurma e una vita di pirateria.

    Edited by Yagihige - 30/7/2020, 09:10
     
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    Ma poi vogliamo mettere la soddisfazione negata di vedere orochi e kanjuro massacrati come meritavano? io sta cosa non la sopporto :oo:
    In un universo parallelo Lucci shiganna spandam a ennies lobby, così perchè non lo sopporta più, condannandolo direttamente a tornare nelle mini. Dopo che questo e paparino s'erano fatti odiare con due flashaback, robin malmenata con le catene ecc.

    Grazie mille lucci, magari volevo vedere robin rompergli le ossa :oo: dove sta mo il viscidone pippone da massacrare? Devo prendermela con te e i tuoi amici furry solo perche avete fingerato qualche carpentiere a water seven (vivi e vegeti) e sconfitto rufy e zoro.
    Praticamente la stessa proporzione di odiosità che c'ha kaido sul curriculum rispetto a orochi.

    Lettori di quell'universo: "si vabè, ma tanto è lucci il più forte di tutti i cipher pol, alla fine è lui quello che rappresenta meglio il governo mondiale, spandam era inutile" :patpat:
     
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    Ma non è detto che Orochi sia morto.

    Magari è vivo ma verrà poi menato dai Foderi.
     
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    Ci sarebbe anche una certa giustizia poetica nel vedere uno che nella sua vita non ha fatto altro che tradire chiunque venire tradito a sua volta da qualcuno di cui si fidava.
    Ma tanto sopravvivrà e verrà combattuto dai foderi, così tutti contenti.
     
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