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.Quindi ci stache Zoro accetti di onorare la sua memoria non usando la sua spada e restituendola invece a Wa e accetti la spada di Oden col benestare della famiglia di questi.
Imho, ci sarebbe stato se Zoro non avesse "conosciuto" Ryuma e se lo stesso Ryuma non gli avesse consegnato la sua spada in segno di onore e rispetto per il loro duello. Non solo, ci sarebbe stato se la spada non fosse diventata un simbolo per Zoro e Zoro stesso non fosse un prosecutore della volontà di Ryuma. Così, invece, assolutamente no.
Per me, così, è veramente inaccettabile e se non verrà posto rimedio a questa scelta, sarà una delle cose che mi faranno pesantemente abbassare la valutazione della saga di Wano. Non sono definitivo solo perché spero ancora che in qualche modo Zoro si riprenda la Shusui per ferire Kaido, vista la sua storia di: 1) spada simbolo di Wano; 2) spada che in passato ha ucciso un drago. Infatti era un spada perfetta perfino simbolicamente per ferire Kaido, e Zoro la aveva già.
Se una spada doveva essere cambiata, la Sandai Kitetsu era - ovviamente, aggiungo - quella da cambiare. E la si sarebbe potuta sostituire o con la Nidai o, come speravo, con la Shodai. Al limite si sarebbe perfino potuta riforgiare. Invece abbiamo avuto l'assurdo che la Shusui, che sarebbe dovuta rimanere intonsa, è al momento stata cambiata, mentre la Sandai è saldissima al suo posto nonostante la Nidai sia apparsa e nessuno se la sia presa
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Insomma, spero bene che Oda rimedi a questo scelta scellerata, altrimenti saremmo di fronte alla peggior scelta narrativa dell'intera storia del personaggio di Zoro, ma proprio a mani basse.
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Ma Zoro non ha conosciuto Ryuuma. Era l'ombra di Brook.
Tanto più che lo stesso Zoro dice di voler far finta che quello scontro non sia mai accaduto, perchè a conti fatti non ha battuto veramente Ryuuma.. -
.Ma Zoro non ha conosciuto Ryuuma. Era l'ombra di Brook.
Tanto più che lo stesso Zoro dice di voler far finta che quello scontro non sia mai accaduto, perchè a conti fatti non ha battuto veramente Ryuuma.
Era l'ombra di Brook ed il corpo di Ryuma, con reciproche influenze.
Tanto che non solo il capitolo 467, in cui Zoro ottiene la Shusui, è intitolato "pirate Zoro vs samurai Ryuma":SPOILER (clicca per visualizzare)
Ma lo stesso Zoro nel 474 dice proprio "you left me something good...Ryuma, the swordsman" :SPOILER (clicca per visualizzare)
E su Wano Zoro riprende questo concetto. Innanzitutto di fronte a Gyukimaru, dove dice che lui ha "incontrato Ryuma":SPOILER (clicca per visualizzare)
E questi sono solo i casi che mi ricordo.
Lo scontro di TB ha avuto altissimo valore simbolico e lo stesso Zoro è convinto, con ragione, di aver incrociato le spade con (almeno una parte di) Ryuma, e quella parte di Ryuma gli ha ceduto la Shusui. Oggi, al mondo, non c'è nessuno che abbia più diritto di Zoro a possedere quella spada.
Non solo, quella spada rappresenta l'eredità spirituale di Ryuma che si trasmette a Zoro e lo stesso futuro di Zoro in questa saga e nel prosieguo del manga:SPOILER (clicca per visualizzare)
Tutto quello che dice Gyukimaru è infatti una chiara prefigurazione di quello che Zoro farà nel prossimo futuro.. -
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Ma resta il fatto che Zoro a conti fatti Ryuuma non l'ha mai conosciuto.
A combattere era l'ombra di Brook che animava il corpo di Ryuuma.
Poi si, probabilmente come successo con Cindry probabilmente alla fine c'è stato un momento in cui il corpo di Ryuuma ha in qualche modo reagito...
Pero non c'è stato un vero confronto fra i due.. -
.Poi si, probabilmente come successo con Cindry probabilmente alla fine c'è stato un momento in cui il corpo di Ryuuma ha in qualche modo reagito...
Pero non c'è stato un vero confronto fra i due.
Sicuramente, ma il fatto è che una parte "dell'anima" di Ryuma era lì; e Zoro ci ha parlato, tanto che dice quello che dice nelle tavole postate sopra ("l'ho incontrato", "mi ha dato", ecc...). Lo stesso titolo del capitolo ce lo dice.
Cindry è un esempio calzante
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Zoro, oggi, è l'unico che possa veramente vantare il diritto di possedere la Shusui, perché gliel'ha dato Ryuma. Non solo, Zoro è palesemente il continuatore della sua volontà, la sua "reincarnazione", così come Rufy lo sarà, purtroppo, di Joy Boy e di Roger.
Infatti Ryuma era questo, perfino fisicamente era uguale a Zoro:SPOILER (clicca per visualizzare)
In più, c'è tutta la prefigurazione su quello che Ryuma ha fatto e che Zoro farà: ferire/uccidere un "drago" (cosa che Zoro ha fatto anche PH, tra l'altro), combattere contro i nobili mondiali.
Zoro è la palese reincarnazione di Ryuma e con Ryuma condivide connessioni che sono imparagonabili rispetto a quelle, praticamente inesistenti, che ha con Oden.. -
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E ci credo, saranno parenti
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Tra l'altro, a me fa proprio ridere il come l'abbia avuta.
Passa capitoli interi a voler indietro l'altra, arriva una che ha conosciuto da 5 minuti: "Tieni questa spada, ha ferito Kaido, era di mio padre Oden"
"Ok grazie"
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beh, le ha solo salvato la vita da morte certa, dimostrandosi di fatto un nemico di Kaido. Perchè mai dovrebbe donargli la spada più forte che possiede anzi che tenerla a fare la polvere? 
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Non dico quello, ma la modalità per la perdita di Shuusui e ottenimento Enma, tutto in 5 minuti, quando prima la rivoleva - giustamente - a tutti i costi.
Un po' come Sanji e la tuta.
Dà spazio a cose inutili e quando deve giustificare queste cose importanti tutto avviene in 5 minuti.
Comunque non doveva fare la polvere per sempre, perché poteva benissimo dare anche quella a Momo un giorno (e non escludo che alla fine sarà proprio così). Per un po' sì, ma non per sempre. Così Momo avrebbe portato avanti l'eredità paterna.. -
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In effetti si puo contestare come Enma sia finita nella mani di Zoro XD
Anche perchè alla luce del capitolo la definizione "unica spada in grado di ferire Kaido" perde un po di significato XD. -
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Capitolo carino.
La scena iniziale è una bella rivincita dei Foderi, per tutto quello che il loro signore, Wa e loro stessi hanno dovuto subire.
Mi ha convinto questa versione pazzerella di Mamma, che prima si fa una bella risata all'idea che Kaido possa essere stato ammazzato e poi si rivolge a Rufy prospettandogli la morte con gli occhi iniettati di sangue.
Quando Kaido parla di come i pirati siano inclini al tradimento per loro stessa natura, è probabile si riferisca alla sua esperienza pregressa. Resta da capire se lui sia stato il traditore o il tradito.
Al di là della solita sparata da megalomane di Rufy e dell'alleanza tra Marco e Perospero, di cui abbiamo già discusso nel topic degli spoiler, devo dire che l'ultima parte del capitolo mi ha convinto. La tavola con Kaido trasformato in dragone di fronte ai Foderi e la luna piena sullo sfondo è piuttosto evocativa. Inatteso ma gradito anche l'intervento in massa dei Mink già in questa fase. Sembra che i fedeli vassalli di Oden siano decisi a schiacciare Kaido il più in fretta possibile, probabilmente anche per poter sfruttare al meglio il caos provocato dal loro attacco a sorpresa, per evitare che l'Imperatore possa sfruttare le sue verosimilmente mostruose capacità di recupero contro di loro e che possa trascinarli in uno scontro di resistenza, in cui avrebbe certamente la meglio.
Peccato solo per la pausa, proprio ora che le cose sembravano essersi velocizzate un po'.
Non condivido il discorso che Ryuuma sia stato dimenticato, in fondo è quasi smepre stato citato e Zoro sceglie di far restare l'Shusui a Wa come suo omaggio.
Riguardo Oden, credo sia normale sia più incensato, in fondo Ryuuma è ormai storia antica, mentre tutti hanno ancora in mente le gesta di Oden.
Concordo. Senza contare che la Shusui è un tesoro nazionale, quindi difficilmente i samurai di Wa avrebbero potuto lasciarla a cuor leggero nelle mani di uno straniero. Men che meno in quelle di un pirata.
Edited by Lord of Dreams - 13/8/2020, 17:56. -
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Non c'è da scherzarci .CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 13/8/2020, 14:03)Tra l'altro, a me fa proprio ridere il come l'abbia avuta.
Passa capitoli interi a voler indietro l'altra, arriva una che ha conosciuto da 5 minuti: "Tieni questa spada, ha ferito Kaido, era di mio padre Oden"
"Ok grazie"
Infatti perfino la semplice dinamica testuale è stata assurda .
L'ha data via come fosse nulla: una sbarra di ferro per un'altra, punto. Tra l'altro contraddicendo quanto aveva detto fino a poco prima. Tanto sarebbe valso farlo andare a caccia di spade, a quel punto.
Senza contare che non c'era, a monte, alcun bisogno che Oden avesse uno stile a due spade. I due migliori spadaccini che sappiamo essere esistiti, ma diciamo tre e pure quattro, contando il particolare caso di Roger, usano l'Ittoryu. Oden avrebbe tranquillamente potuto avere una sola spada e lasciarla in eredità a Momo; fine della storia.
E pure volendo immaginare per forza uno stile Nitoryu, Hyori, dopo il rifiuto di Zoro, avrebbe benissimo potuto darla ad uno dei foderi, se proprio non la voleva inutilizzata. Foderi che ne avrebbero certamente avuto più bisogno, non avendo, loro, la leggendaria lama del Dio della spada.
Pure questa evetuale furia nel cercare un utilizzatore delle spade famose sarebbe narrativamente fuori luogo visto che sia la Nidai Kitetsu che la stessa Shusui sono ora totalmente inutilizzate e lasciate ad arrugginire . Ma la Enma no, quella bisognava per forza darla a personaggio che meno ne aveva bisogno.CITAZIONE (Lord of Dreams @ 13/8/2020, 16:30)Concordo. Senza contare che la Shusui è un tesoro nazionale, quindi difficilmente i samurai di Wa avrebbero potuto lasciarla a cuor leggero nelle mani di uno straniero. Men che meno in quelle di un pirata.
Uno straniero qualsiasi ed un pirata qualsiasi no, ma qui parliamo di Zoro
Questo vale per ogni saga in cui compaiono i mugi: salvano un regno ed alla fine vengono venerati tanto dalla popolazione, quanto dalla famiglia regnante del luogo. É successo in ogni singola saga, da Alabasta a Skypea, da Drum a Dressrosa.
Gli Shandia non avrebbero mai e poi mai offerto ad uno straniero qualsiasi e ad un pirata qualsiasi la colonna d'oro di Shandora, ma per Rufy e ciurma lo fanno. Così come Nettuno non avrebbe mai apertamente parlato di Joy Boy e della sua Promessa, come lui stesso ammette, se la domanda non fosse venuta da uno dei mugi e tanto meno avrebbe mai pensato di affidare il suo Paese a Rufy invece che a BM.
Wano avrebbe "accettato" di lasciare la Shusui nella mani di Zoro (che poi, avendola avuta da Ryuma, è Zoro quello ad avere il diritto di farne quello che vuole, non Wano) dopo che Zoro stesso, membro della ciurma che ha salvato Wano, che ha sconfitto il tiranno Kaido ed il traditore Orochi, che ha finalmente vendicato Oden e venticinque anni di indicibili sofferenze, avesse dimostrato di essere l'erede di Ryuma ferendo o finendo il "drago" Kaido.
Sarebbe stato, e scioccamente io spero ancora che lo sia, un riconoscimento immensamente maggiore che quello di tenere Enma.In effetti si puo contestare come Enma sia finita nella mani di Zoro XD
Anche perchè alla luce del capitolo la definizione "unica spada in grado di ferire Kaido" perde un po di significato XD
Ma tra l'altro era già stata ridimensionata quando, nel flashback, vediamo che anche l'altra spada di Oden, la Ame no Habakiri, aveva ferito Kaido esattamente allo stesso modo.
Con questo capitolo poi c'è stata la pietra tombale.
E la cosa bella è che anche se quella frase fosse stata vera come non si è rivelata, la Shusui sarebbe comunque stata uguale in quel comparto, avendoci Ryuma ucciso il drago . E la Shusui sarebbe stata poi molto più adatta per gli altri motivi già detti, figurarsi ora.
Edited by _Dragon_ - 13/8/2020, 17:59. -
.CITAZIONE (Lord of Dreams @ 13/8/2020, 16:30)Concordo. Senza contare che la Shusui è un tesoro nazionale, quindi difficilmente i samurai di Wa avrebbero potuto lasciarla a cuor leggero nelle mani di uno straniero. Men che meno in quelle di un pirata.
Uno straniero qualsiasi ed un pirata qualsiasi no, ma qui parliamo di Zoro
Questo vale per ogni saga in cui compaiono i mugi: salvano un regno ed alla fine vengono venerati tanto dalla popolazione, quanto dalla famiglia regnante del luogo. É successo in ogni singola saga, da Alabasta a Skypea, da Drum a Dressrosa.
Gli Shandia non avrebbero mai e poi mai offerto ad uno straniero qualsiasi e ad un pirata qualsiasi la colonna d'oro di Shandora, ma per Rufy e ciurma lo fanno. Così come Nettuno non avrebbe mai apertamente parlato di Joy Boy e della sua Promessa, come lui stesso ammette, se la domanda non fosse venuta da uno dei mugi e tanto meno avrebbe mai pensato di affidare il suo Paese a Rufy invece che a BM.
Wano avrebbe "accettato" di lasciare la Shusui nella mani di Zoro (che poi, avendola avuta da Ryuma, è Zoro quello ad avere il diritto di farne quello che vuole, non Wano) dopo che Zoro stesso, membro della ciurma che ha salvato Wano, che ha sconfitto il tiranno Kaido ed il traditore Orochi, che ha finalmente vendicato Oden e venticinque anni di indicibili sofferenze, avesse dimostrato di essere l'erede di Ryuma ferendo o finendo il "drago" Kaido.
Sarebbe stato, e scioccamente io spero ancora che lo sia, un riconoscimento immensamente maggiore che quello di tenere Enma.
In realtà io concorderei pure con il tuo discorso.
Però il punto è proprio questo: nel momento in cui Zoro ha rinunciato alla Shusui e ha ricevuto in cambio la Enma, per Wa era poco più che un pirata qualsiasi. Sarebbe stato piuttosto ridicolo se i samurai avessero deciso di affidargli il tesoro nazionale del Paese in quel momento. Insomma "tesoro nazionale" non è una formula vuota: vuol dire che l'oggetto in questione ha un'importanza storico-culturale fondamentale per il popolo di quel Paese. A me, per quanto sbrigativo possa essere risultato ad alcuni lo scambio Shusui-Enma, avrebbe fatto piuttosto ridere se, notata la katana appartenuta al leggendario Dio della Spada, i samurai si fossero limitati a dire "oibò, la Shusui. Vabbè, tiettela va.".
Tanto più che Zoro ha ricevuto la spada non da Ryuma, bensì da un guerriero che si limitava ad utilizzare il suo corpo (cadavere del samurai + ombra di Brook) e che non aveva nulla a che vedere con lui dal punto di vista né della forza né dello spirito. Tanto che è lo stesso Zoro a dire che gli sarebbe piaciuto incontrare il vero Ryuma, che in un guerriero conta non solo il corpo, ma anche la testa e che considererà lo scontro come mai avvenuto, proprio perché il guerriero di Thriller Bark dice di provare vergogna nell'aver fatto assaggiare al corpo di quella leggenda del passato la sconfitta.
L'ultima parte del tuo post non credo sia di improbabile realizzazione, in realtà. Personalmente ho sempre pensato che la Shusui sarebbe stata affidata a Zoro dopo la liberazione di Wa e che le spade di Oden sarebbero passate ai suoi discendenti. Dirò di più: non escludo che una delle spade di Zoro si spezzi durante gli scontri che verranno combattuti da qui in poi e che la Shusui gli venga data proprio nel bel mezzo dello scontro con Kaido, anche per innalzare lo spirito dei samurai. Mi sembrerebbero entrambe soluzioni più sensate del banale lasciargliela perché è utile o del lasciargliela perché gliel'ha consegnata un burattino vuoto riempito con l'ombra/anima di qualcun altro. Affidargliela perché ha sconfitto l'oppressore di Wa o perché ha dimostrato di essere pronto a dare la vita per Wa contro di lui, mi sembrano soluzioni assai più sensate.. -
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Non so se qualcuno l'ha detto, ma solo a me Gattovipera nell'ultima vignetta ricorda lo Stregatto di Alice? . -
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Quindi pensate che alla fine Zoro terrà sia Enma sia Shusui, rinunciando alla spada maledetta (il cui ruolo sarà assunto da Enma stessa, considerata la sua peculiarità di assorbire l'haki)?
Io invece comincio a temere che Shusui purtroppo rimarrà a Wano, e Zoro la sostituirà definitivamente con Enma. Inoltre prenderà pure la Nidai Kitetsu, restituendo la Sandai al fabbro Hitetsu. Entrambe le spade forgiate da quest'ultimo passeranno quindi a Momonosuke.
En passant mi stupisce (non in senso positivo) che finora nella saga dei samurai non sia comparsa nemmeno una lama di suprema fattura.
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Capitolo 987“Kin, fedele vassallo” |
