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^Ma nel colloquio privato non poteva in quanto il debito si sarebbe esteso anche a tutta la sua ciurma la quale avrebbe pagato anni di vita per una sua decisione. Mentre sul tetto riesce a strappare a Big Mom la promessa che soltanto lui avrebbe dovuto pagare un prezzo in termini di vita. 
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Quello non c'entra, perchè quello è il modus operandi di BigMom. E Jinbe penso conoscesse bene BigMom prima di chiederle protezione, o no?
Se tu conosci la persona potente X e quello che fa se ti comporti male con lei, ma il contratto che puoi stipulare può proteggere te e tutte le persone che ti sono care e alla fine opti per farlo, sai a cosa vai incontro. Lui ha fatto una scelta.
L'onore non è sinonimo di scelta logica, furba o altro, non mi pare che nei vari film di Samurai, Gangster ecc le scene dove per onore si fanno trucidare o cose simili siano molto sensate ai nostri occhi, eppure non fuggono, anche a costo che ci vadano in mezzo altri.
Jinbe lo fa. Per me Oda lo ha umanizzato, rendendolo meno stoico come personaggio che prima e dopo appare troppo "perfetto".
Tra l'altro, anche volendo scusare questo avvenimento, lui trama contro BigMom stando però ancora sotto la sua protezione: questo comportamento come lo si potrebbe scusare? Si abbassa all'infamia di Capone che cerca di ucciderla stando per sotto la sua ala.
Non mi pare un comportamento onorevole, ma da vero sabotatore.
Jinbe non è un mica il Papa, alla fine rimane un pirata e: "I pirati rimangono sempre pirati".
L'onore, in simili situazione, viene a meno come altri fattori. Fosse stato un Marine non l'avrebbe fatto.. -
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La prima volta contro Big Mon si ritira perché lei richiede la vita di tutti i suoi uomini.
Se avesse ragionato egoisticamente, avrebbe accettato e BM la vita l’avrebbe presa ai Pirati del Sole e non a lui, in quanto lui era “immune” al suo potere.
Direi che Jinbe ha dato dimostrazioni di non codardia in lungo e in largo per il manga.
Lo si può accusare di altro, tipo aver messo in pericolo l’Isola degli Uomini-Pesce dopo i fatti di WCI (Linlin poteva cercare vendetta anche lì), ma non di codardia.
Il suo stesso essere “volta gabbana” è una cosa non vera, in quanto ha sempre cercato di fare il bene del suo popolo.
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.Quello non c'entra, perchè quello è il modus operandi di BigMom. E Jinbe penso conoscesse bene BigMom prima di chiederle protezione, o no?
Se tu conosci la persona potente X e quello che fa se ti comporti male con lei, ma il contratto che puoi stipulare può proteggere te e tutte le persone che ti sono care e alla fine opti per farlo, sai a cosa vai incontro. Lui ha fatto una scelta.
E invece non lo sapeva perché nel capitolo 830 si vede parlarne con Praline e nemmeno sospetta della rouletta così come lei non glielo dice perché probabilmente non lo sa e riporta soltanto il fatto che di tutti i subordinati che hanno provato a rompere i rapporti non ne sia rimasto vivo nessuno.
Poi comunque è vero, ha fatto ammutinamento per salvare Rufy e Nami dalla prigione ma non era affatto costretto a sottoporsi ancora al life or death ed invece ci è andato comunque.. -
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Inoltre Jinbe non ha solo preso da BM, anzi.
L’Isola degli Uomini-Pesce ha ricevuto una protezione solo di facciata (volevo vederlo Hody se c’era ancora BB), per cui ha pagato profumatamente con i dolci.
Per il resto Jinbe ha servito Big Mom, visto che lei lo definisce un valido sottoposto, lo vediamo ad esempio con la consegna dei PG ed il salvataggio dalla sua crisi alimentare.. -
.Quello non c'entra, perchè quello è il modus operandi di BigMom. E Jinbe penso conoscesse bene BigMom prima di chiederle protezione, o no?
Se tu conosci la persona potente X e quello che fa se ti comporti male con lei, ma il contratto che puoi stipulare può proteggere te e tutte le persone che ti sono care e alla fine opti per farlo, sai a cosa vai incontro. Lui ha fatto una scelta.
E invece non lo sapeva perché nel capitolo 830 si vede parlarne con Praline e nemmeno sospetta della rouletta così come lei non glielo dice perché probabilmente non lo sa e riporta soltanto il fatto che di tutti i subordinati che hanno provato a rompere i rapporti non ne sia rimasto vivo nessuno.
Poi comunque è vero, ha fatto ammutinamento per salvare Rufy e Nami dalla prigione ma non era affatto costretto a sottoporsi ancora al life or death ed invece ci è andato comunque.
Quindi lo sapeva. Sapeva, come tutti sanno, che con BigMom: "Entri ma se te ne vai muori". Il come non ha importanza. La Roulette è mera formalità.
Jinbe sapeva di questa cosa, sapeva che ci avrebbero rimesso tutti la pelle. Ha rinunciato, venendo meno all'onore, per salvare la sua Ciurma e poi per aiutare anche Rufy e Nami, e in generale i Mugi.
Ripeto: l'onore non presuppone una scelta logica. L'onore spesso porta a scelte estremamente non sensate. Ma è onore. E se tu ti fai difendere, e poi quando decidi di regolare i conti ti tiri indietro, vieni a meno a questo patto.
Jinbe non è stato onorevole in 4 occasioni:
1) Fuggendo al primo confronto con BigMom: causa pirati del Sole.
2) Ammutinandosi salvando Rufy e Nami, colpendo a tradimento la sua ciurma (Opera).
3) Aiutando gli altri in un furto gravissimo ai suoi danni (i PG).
4) Restando sotto la sua ala, da infame al pari di Capone, cerca si sabotarla a tal punto da tentare di ucciderla.
Ha cercato di ucciderla beneficiando della conseguenza del punto 1, quando nessuno nella ciurma poteva dubitare di lui perchè aveva cambiato, apparentemente ma loro non lo sapevano, idea.
Akainu (o era Kizaru? Ho un vuoto) ha ragione: un pirata rimane sempre un pirata.
E anche Kaido: mai fidarsi, quando meno te lo aspetti scelgono l'opzione che più gli è favorevole.
Oda ha voluto creare un personaggio stoico che, però, per ragioni più importanti dell'onore, antepone altro a questo suo aspetto importante: l'amicizia, la sua ciurma, sono più importanti del suo senso dell'onore.La prima volta contro Big Mon si ritira perché lei richiede la vita di tutti i suoi uomini.
Se avesse ragionato egoisticamente, avrebbe accettato e BM la vita l’avrebbe presa ai Pirati del Sole e non a lui, in quanto lui era “immune” al suo potere.
Direi che Jinbe ha dato dimostrazioni di non codardia in lungo e in largo per il manga.
Lo si può accusare di altro, tipo aver messo in pericolo l’Isola degli Uomini-Pesce dopo i fatti di WCI (Linlin poteva cercare vendetta anche lì), ma non di codardia.
Il suo stesso essere “volta gabbana” è una cosa non vera, in quanto ha sempre cercato di fare il bene del suo popolo.
Salvataggio di Rufy e Nami ai danni di BigMom.
Furto del RPG, il suo tesoro più grande.
Tentativo di omicidio del suo "Capitano".
Tutto questo beneficiando ancora della sua protezione, senza aver rotto il patto con lei.
Tutto ciò è, senza troppi giri di parole, disonorevole e tradimento puro.Inoltre Jinbe non ha solo preso da BM, anzi.
L’Isola degli Uomini-Pesce ha ricevuto una protezione solo di facciata (volevo vederlo Hody se c’era ancora BB), per cui ha pagato profumatamente con i dolci.
Per il resto Jinbe ha servito Big Mom, visto che lei lo definisce un valido sottoposto, lo vediamo ad esempio con la consegna dei PG ed il salvataggio dalla sua crisi alimentare.
Vedere punti sopra anche per questo.. -
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Mi dispiace Ammi ma siamo su due binari diversi, è vero che Jinbe ha tradito e tutto quanto (anche se non condivido la questione del RPG perché si è raggruppato con gli altri a furto fatto) però poi ha avuto il coraggio di affrontare l'uscita con il rischio di perdire la vita che un pirata qualsiasi (es: Capone) avrebbe evitato senza tanto rammarico.
Nessuno lo obbligava a tornare indietro a subire lo stay or life eppure l'ha fatto ed è questo che imho lo differenzia da Capone.. -
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Infatti, sicuramente ci sono delle evidentissime differenza rispetto a uno che è solo infame come Capone, senza dubbi.
Quello che contestavo era il post di Gil, che lo raffigura come uno che ha sempre mantenuto alto il suo onore: cosa non vera, perchè ne è venuto a meno in diverse occasioni nella saga.
Complottare contro il tuo "Capitano", stando sotto alla sua ala, è un'azione infame: non è onore. È ammutinamento.
Avrebbe dovuto, per coerenza, non fare nulla, starsene in disparte e dopo regolare i conti con lei. Ovviamente per com'era la situazione non era narrativamente logica come opzione, e quindi ha fatto le sue scelte per aiutare Rufy. Ma, appunto, l'onore non porta necessariamente ad una scelta logica. Lui è stato logico, non onorevole. Poi ha messo una "toppa" che molti altri non avrebbero fatto, restituendole la tazza, sicuramente, ma intanto il danno era già stato fatto.
Che abbia salvato Nami e Rufy colpendo la ciurma, che abbia complottato per ucciderla sono fatti oggettivi, non interpretabili, e tutto ciò stando ancora sotto di lei, potendo evitare che la ciurma gli desse la caccia.
Se avesse da subito salvato la pelle, Rufy e Nami non li avrebbe mai potuti salvare, non avrebbe aiuto al recupero di Brook, non avrebbe fatto da intermediario tra Rufy e Capon ecc. La logica doveva, necessariamente, prendere il sopravvento su una cosa illogica come il senso dell'onore, o la ciurma sarebbe stata fregata, senza speranza alcuna.
Non si può valutare un personaggio solo in base a ciò che ci piace o non ci piace: se è vero che Jinbe l'ha affrontata a viso aperto, come in pochi avrebbero fatto, è anche vero che ha collaborato per ucciderla in modo infame. Non è tutto nero o bianco, è un personaggio più profondo di: "Faccio tutto secondo l'onore", e ciò lo rende anche più interessante.
Quindi no, se le critiche vertono su queste non le trovo "Materiale per Meme", ma assolutamente sensate.
Diversamente, sarebbe un tentativo di ignorare diverse azioni che Jinbe ha fatto durante la saga.
Faccio anche notare che i paragoni con Drake non hanno senso: Drake è un Marine, è in missione, è come Lucci, come la Cp9. Lucci non era infame perchè ha tradito i compagni, Lucci non è mai stato un loro compagno. Così Drake. Drake non è mai stato un pirata di Kaido, Drake è sempre stato un Marine infiltrato tra le fila di Kaido per un piano ben preciso seguendo ordini dall'alto. È un Garp, un Akainu, un Sengoku infiltrato, totalmente diverso da Jinbe, che ha sempre agito per sua volontà da pirata. Così come fu all'epoca Corazon. Cosa nettamente diversa da cercare un'alleanza o protezione per guadagnare qualcosa e poi tradire chi ha stretto il patto con te.. -
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Che sia stata un'azione poco onorevole per lui non c'è dubbio però almeno si è messo a posto la coscienza mettendo in gioco la sua stessa vita col life or stay.
Il succo è che non è la banderuola o traditore seriale senza onore che viene descritto dai meme.. -
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Sì, sicuramente, dato che tecnicamente poteva morire, è come se avesse provato a barattare la sua vita per il tentato omicidio di BigMom, Capone invece fuggiva a gambe levate intanto.
Dipende, i Meme sono roba divertente ed esagerata, spesso. Però è altrettanto sbagliato dire che si ironizza e basta, quando invece un fondo di verità c'è e i fan lo hanno fatto notare (immagino che non sono solo io ad aver notato certe azioni del timonerie).
Quindi sì, sicuramente Jinbe almeno ha tentato di mettere una pezza, ma non credo sia la persona giusta che può fare una morale a Drake: che poi, cosa ne sa lui del rapporto con tra lui e Kaido? E se avesse già ripagato un presunto debito da pirata che aveva? E se magari si trovasse nella stessa situazione di Jinbe sul tetto?
Alla fine lui sa quello che vede, ovvero di uno che ha lasciato i 100 bestie, ma il perché... No.
Invece, Franky, Zoro, Sanji e gli altri fan bene ad essere dubbiosi, ed è un essere dubbiosi sta di sul generale. Zoro addirittura lo attacca.
Ma niente discorsi morali.
Credo che Jinbe sia stato sfottuto anche sotto questo punto di vista.. -
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Jinbe aveva manifestato chiaramente la sua volontà a BM e si tira indietro soltanto perché dall’altra parte trova un pirata infame e senza scrupoli che chiede la vita di tutti i suoi compagni.
Se avesse accettato non sarebbe stato un uomo d’onore, ma un pazzo irresponsabile.
Se per mantenere il tuo onore fai ammazzare tutti i tuoi uomini che onore mantieni?
Sarebbe stato onorevole verso BM ma estremamente disonorevole verso i suoi uomini. La sua responsabilità infatti non è solo verso il suo capo ma anche verso i sottoposti.
Jinbe mette in salvo i suoi, potendo anche scappare lui stesso ma non volendo farlo, ed è pronto ad offrire la sua vita in cambio. Davvero non trovo una soluzione più onorevole.
In tutto questo non approfitta della sua posizione, non è che fa finta di essere fedele e BM e grazie a questo salva i Mugi. Si infiltra e combatte come fosse un nemico, niente di meno. Non viene scoperto subito solo perché Opera si vergogna nel rivelare di essere stato sconfitto.
Sul paragone con Drake: ovviamente viene fatto rispetto alle apparenze. I Mugi non sanno la vera identità di Drake, ergo lo giudicano come un Pirata che cambia fazione..
Capitolo 991"Lasciaci perire!" |
