Personaggi femminili in One Piece

Non capisco cosa Oda voglia fare con Black Maria...
In parte è possibile che abbia un piano in mente, in parte temo che vada a finire come con Monet, con un personaggio frutto di apparente confusione da parte dell'autore che passa da costretta dal Dofla ("mi ucciderebbe") a fedelissima del Dofla ("muoio per te") e da quasi-buona a cattivissima (ancor non si capisce perché abbia lasciato andare Chopper) senza molte soluzioni di continuità.
Anche Pudding si avvicina a tale categoria.
Vedremo nel prosieguo...

Può darsi anche che finga maternità e che in realtà coi bambini si riveli una persona terribile (come Monet, a Oda piace quest'idea, riproposta anche con la maestra serpente).

- per quanto concerne l'aspetto perché molti tra loro tendono a riprodurre uno e un solo aspetto fisico per tutte con lievi differenze

- per quanto concerne la personalità, perché finiscono per ricadere in una serie di stereotipi
Se una è la concezione della femminilità da parte dell'autore, uno sarà lo stereotipo a cui si riferirà nel costruire aspetto e carattere. Lo stesso non accadrà con i personaggi maschili, e spesso accadrà in modo meno marcato quando il mangaka sarà una donna.

Si noti bene come questo discorso valga soprattutto per personaggi femminili di bell'aspetto, perché tali autori non sembrano avere questi stessi problemi con altre figure della femminilità altrettanto importanti. La madre-matrigna delle fiabe incarna una tipologia di personaggio femminile, e Big Mom causa a Oda molti problemi in meno, ma avremo modo di discuterne.

Per la prima parte di One Piece questo problema sembra porsi in modo abbastanza minore
Almeno per quanto concerne l'aspetto, Miss Valentine, Hina, Perona, Boa Hancock, Califa, Conis, Bibi e molte altre, primarie o secondarie, sono abbastanza diversificate

Nella seconda parte invece vi sono dei problemi che vengono ad aggiungersi.
Gli aspetti fisici tendono maggiormente ad uniformarsi, con personaggi nuovi apparsi più simili a Nami di quanto accadesse in passato, talvolta anche retrospettivamente. Una volta disegnò una cover con una Boa Hancock che sembrava Nico Robin: fortunatamente nella sua ultima apparizione è tornata ad avere il suo volto abituale.

Quelli su cui si potrebbe più facilmente dibattere sono Monet e Pudding, nell'attesa che un terzo rischi di aggiungersi prima o poi. Forse in parte perché costoro sono una Miss All Sunday rimasta sul versante sbagliato e una Nami sui generis?

In parte è possibile che abbia un piano in mente, in parte temo che vada a finire come con Monet, con un personaggio frutto di apparente confusione da parte dell'autore che passa da costretta dal Dofla ("mi ucciderebbe") a fedelissima del Dofla ("muoio per te") e da quasi-buona a cattivissima (ancor non si capisce perché abbia lasciato andare Chopper) senza molte soluzioni di continuità.

Può darsi anche che finga maternità e che in realtà coi bambini si riveli una persona terribile (come Monet, a Oda piace quest'idea, riproposta anche con la maestra serpente).

Anche Pudding si avvicina a tale categoria.

Leji Matsumoto

Ottima analisi! Hai toccato tanti aspetti diversi che condivido, provo ad esprimere il mio pensiero per ampliare la discussione.

Vero, basti guardare la gestione di Nami e Robin (anche Vivi) nel loro ingresso in ciurma. Da sensuali manipolatrici misteriose a traditrici, stereotipi maschilisti alimentati soprattutto dalla Chiesa (in Occidente). Come dimenticare la caccia alle Streghe.
Per quanto riguarda la gestione del genere non condivido, abbiamo visto anche personaggi maschili stereotipare questi modelli come Cavendish, anche se spesso rese come gag o semplici macchiette.

Infatti questo problema si riscontra con personaggi simili caratterialmente, mentre con personaggi malvagi riesce (anche se si somigliano) a differenziarli con semplici espressioni. Con personaggi come Big Mom (o Alvida del cap.2) e anziani gli viene più facile perchè spesso tendono al grottesco.

Questo dipende anche dal fatto che avevamo molti meno personaggi e non erano sviluppati profondamente.
In realtà i modelli rimangono Nami e Robin, con vestiti e capelli differenti.
Poi a seconda che sia personaggi positivi o negativi cambiano le espressioni. Ad esempio Miss Wednesday aveva un'aspetto unico (mento più triangolare) mentre Vivi (mento arrotondato) è molto simile a Nami, stesso discorso per Hancock che da nemica è diventata alleata (simile a Robin dopo il TS).
Hina e Kalifa sono molto simili tra loro, sembrano una versione modificata di Miss All Sunday (Robin).
In una mini-avventura dopo il TS (cap. 647) Conis e Laki assomigliavano molto a Nami e Robin.

E' vero, sembra che i personaggi femminili abbiano subito un'involuzione.
Il disegno di Oda si è modificato molto, i personaggi sono più dettagliati rispetto all'inizio, ma le figure femminili (soprattutto quelle positive) sono diventate più simili. L'incontro delle 3 Principesse al Reverie è stato emblematico.
Ricordo una cover dove Robin interpretava "Biancaneve", sembrava Viola.

Sembrano sicuramente simili a situazione già viste, ma non essendo state risolte potrebbero risultare completamente diverse.
Per quanto riguarda l'aspetto, se dovessero entrare in ciurma, potrebbe esserci un leggero restyling.
Nella cover dell'ultimo cap. Yamato è molto diversa rispetto a prima (mento a punta) che sembrava Nami.

Monet è il personaggio più enigmatico dell'intera opera! Non è un caso che affascini tante persone in tutto il mondo.
Sono convinto che la rivedremo, Oda ha lasciato troppi indizi in sospeso. A differenza di altri non ha voluto aggiungere nulla nelle SBS, anzi ha aggiunto dei misteri rivelandoci che era sorella di Sugar.
Nel suo passato c'è la chiave delle sue azioni e del legame che lo lega a DD. Nelle sue ultime parole (con un sorriso sincero) sperava che DD diventasse il Re dei Pirati, quando ora sappiamo che il suo scopo era ben altro. Probabilmente il loro legame si basava su menzogne e il suo carattere particolare potrebbe essere il risultato di una condizione di schiavitù (Boa ha scatti d'ira, Koala era inespressiva sopra la nave di Tiger).

In realtà Monet voleva proteggere i bambini dai Pirati (rapitori dal suo punto di vista) e non sappiamo se sapeva della mortalità delle ricerche di CC.
Ma se vuoi approfittiamo il discorso altrove.

Black Maria sembra sincera in quella circostanza, anche con Momonosuke pesantemente malmenato da Kanjuro si dimostra affettuose (tantè che glielo toglie dalle mani e lo redarguisce), sicuramente nasconde un lato malvagio. Subito pensavo a una specie di ipnosi, ma guardando le immagini sembra voglia rassicurarle, sarebbe più interessante che trovandosi di fronte ad un nemico provi a difenderle piuttosto che usarle come pedine. Negli spoiler ho parlato di personalità da "Mamma Orsa" che sarebbe una novità per un'antagonista (l'abbiamo già vista altre volte in personaggi positivi ad es. Dadan, ma anche Luffy).

Pudding aveva proprio una doppia personalità, e questa ha cominciato a manifestarsi dopo che Sanji le ha detto che ha un bell'occhio.
Come se anche lei cominciasse ad accettarlo e dentro di se qualcosa cominciava a svegliarsi.
Secondo me in quel momento ha cominciato a risvegliare il potere del 3° Occhio, in maniera incontrollabile.
Come se un'altra personalità stesse prendendo vita. Chiaramente dovrebbe riuscire a controllarlo per poterlo sfruttare.
Ma tutto questo potrebbe essere solo una gag.

Quì potrei iniziare una discussione infinita, siccome trovo tante analogie con il personaggio di Monet e sua probabile ispirazione, non tanto con Capitan Harlock (Pirata Spaziale) ma con Galaxy Express 999 e la sua protagonista. Ma questo non è il posto adatto.

Personaggi maschili in tal senso ce ne sono, ma non sono la maggioranza e neanche la norma.
Diciamo che gli stereotipi dei personaggi femminili tendono ad essere stereotipi legati al genere (ad esempio la segretaria organizzata che accusa continuamente il suo capo di molestie), mentre gli stereotipi dei personaggi maschili possono essere anche stereotipi completamente slegati dal genere del personaggio.

Lo stile caricaturale di Oda aiuta molto se il personaggio è grottesco.

Probabilmente in una rilettura noterei molto di più le somiglianze, al tempo considerai Oda uno degli autori più abili nel distinguere, con tutti i limiti precedentemente posti. Oltre a Miss Valentine citerei anche Miss Doublefinger, anche se forse potremmo arrivare alla conclusione secondo cui entro Alabasta Oda fissò le cinque tipologie di base (Nami, Robin, Miss Valentine, Miss Doublefinger, Hina) da cui derivano quasi tutti gli altri.

Varrebbe la pena chiedersi se Oda abbia la stessa difficoltà nel differenziare i personaggi bellocci, anche se bisognerebbe vedere quanto Oda sia consapevole del fatto che i suoi personaggi bellocci lo siano.

Ricordo anch'io la scena in questione, ed effettivamente le cover sono indicative, visto che i personaggi indossano spesso costumi meno ordinari e sono dunque meno identificabili

In questo senso troverei abbastanza esecrabile il buttarla via solo perché non si sapeva più che farne.
Per quanto concerne la lunga sparizione, a posteriori, sarebbe stato effettivamente difficile vederla in una MA prima della sconfitta di Kaido

Il fatto che sia dunque stata presentata non attraverso una gag ma come personaggio misterioso e ambiguo ha fatto sì che in molti si aspettassero qualcosa da lei, una complessità almeno apparente che poi non è mai giunta a compimento. Ragion per cui ha diviso così tanto i lettori.

Ulti ha una sua gag ricorrente
Black Maria invece non ha ancora dimostrato una gag ricorrente e asserisce alla tipologia personaggio ambiguo: come risultato ci aspettiamo molto da lei, ma questo non giunge.

La maestra serpente di Onigashima sembra voler dire che Oda non ha ancora rinunciato a questa idea e che la voglia riproporre. Anche se sappiamo dalle SBS che (pur facendo il lavaggio del cervello ai suoi allievi) è molto amata e quindi almeno nei modi non è cattiva.

Avrebbe anche un significato simbolico: il terzo occhio si risveglia quando il suo possessore lo accetta, mentre prima l'odio che sua madre e tutti gli altri avevano manifestato nei suoi confronti, aveva fatto sì che lo tenesse "chiuso".

Teach potrebbe averne notizia, approfittare dell'assenza di Big Mom, dirigersi a WCI, sconfiggere Katakuri e rapire Pudding per farle leggere i PG e giungere a Raftel. Questo permetterebbe un ulteriore sviluppo della faccenda con Sanji.
Al contrario, se Big Mom dovesse tornare a WCI dopo questa saga (non ancora sconfitta e pronta a tornare per saghe successive) potrebbe trovare Pudding e scoprire che è in grado di leggere i PG e dunque partecipare alla battaglia finale.

Proprio a Galaxy Express stavo pensando.
Ma questo sì, in caso approfondiremo altrove.

Sicuramente, è pur sempre scritto da un uomo "giapponese" degli anni 75/80 (nel senso di cultura).

E' anche una delle cose più belle di One Piece, che lo differenzia da altri manga. Saper far ridere e piangere (come disse Rayleigh).

Se guardi le mini-avventure "dalle prue di tutto il mondo" (dopo il TS) noti molte somiglianze.
Prima di Alabasta abbiamo avuto pochi personaggi femminili giovani, erano quasi tutti "particolari" (Alvida, Bellmer, Kureha, Miss Monday).
Ma se guardiamo i personaggi giovani abbiamo Makino, Kaya, Nojiko, Tashigi e Alvida (Fruttata) già notiamo molte somiglianze con Nami per le più giovani e con Robin con le più adulte. Poi sono aumentate, ma la tipologia è quella. A volte hanno la fronte spaziosa (Hina, Kalifa, Conis) altre sono un mix. Per Miss Valentine e Doublefinger gioca molto a loro favore i tratti malvagi. Dopo il TS quello che ha uniformato molto sono i capelli.

Nel cap. 853 Carrot disegna i Mugi e sono molto diversi (sembra un shojo), mi son chiesto se li avesse disegnati Oda.

Per gli uomini differenziarli è più facile, poi mettere barba cicatrici e renderli anche bruttini perchè la differenza la fa il "carisma". La donna per essere "accettata" (intendo dai lettori) deve essere carina, e penso che quello sia il suo canone, dal quale fatica ad uscire.

Forse è anche un problema di cultura, nel senso che noi "occidentali" abbiamo vari canoni di bellezza (siamo abituati a vedere molte etnie, anche nei film) mentre gli "asiatici" sembrano più standardizzati, e forse per loro risulterebbero meno belle. Spero di essermi spiegato.

Sarebbe una novità, in 1000 capitoli abbiamo visto quanto adori e sia bravo nel collegare personaggi ed eventi a distanza di anni.
Dipende da cosa ha in mente per lei, personaggi meno interessanti come le Miss della BW le abbiamo viste nelle "mini", forse per lei ha un piano più importante che non poteva accennare per non rovinare il suo ruolo. Rimango fiducioso.

Sicuramente. Il mistero è quello che ha influito di più, già dalla sua prima apparizione (commento di Usopp) nel suo design (Arpia, il tatuaggio!?), nelle sue azioni (Astronomia, bigliettino) fino alla sua presunta morte. Su di lei non c'è nulla di chiaro, poi con la rivelazione (SBS) che Sugar è sua sorella Oda ci ha "messo il carico da 11".

Ulti per il momento funziona benissimo, spezza il ritmo della narrazione e porta avanti la sua "storiella" con Pay Pay.
Black Maria già dai prossimi capitoli potrebbe rivelarsi, ormai la già introdotta e avrà a che fare con le ragazze (non a caso gestisce la Casa di Piaceri). Penso che prima del 997 metterà in evidenza tutti i Tobi Roppo.

Però in quel caso stava istruendo (manipolando) i bambini, qui sono sue "sottoposte" o allieve. Ricollegandomi alla Casa di Piaceri mi è venuto in mente che nei film sono luoghi (soprattutto quelli gestiti da Cinesi) dove si fa un gran uso di Oppio, potrebbe essere collegata ai veleni/droghe che si sposa molto bene con la figura del Serpente.

Esatto. E' un blocco psicologico. Se lo rifiuti perchè provi odio (vergogna) per quell'occhio, non potrai mai sentirlo tuo e quel potere (quella parte di te) rimane inaccessibile (chiuso), solo con l'accettazione di se (flashback dopo le parole di Sanji) fai pace con te stesso (apri la mente) e lo sblocchi.
Inoltre era sottoposta a una costante pressione da parte della madre, da cui dovrà staccarsi come hanno fatto Laura e Chiffon (c'è un dialogo che lo preannuncia).

Premetto che secondo me Teach sa leggere i PG. Potrebbe succedere per copiare il RPG di BM. Pudding è un personaggio troppo scomodo per la ciurma, se si rincontra con Sanji dovrebbe rimanere sulla nave, ma Oda ha detto di non voler fare romanticismi.
Spero di rivederla come alleata con Katakuri e una fazione di Big Mom dopo la sua caduta.

Secondo me BM dopo questa Saga dovrà uscire di scena, che torni ad essere O-Lin o che venga arrestata non saprei, ma per la corsa devono rimanere Teach e Luffy. Se avessimo ancora 500 capitoli potrebbe anche essere, ma con l'ultimo Arco Narrativo rimasto sarebbe solo d'intralcio.

Monet, nella sua inespressività, mi ha sempre fatto pensare a Maetel la co-protagonista di Galaxy Express 999.
Quell'alone di mistero che accompagna entrambe fin dalla loro prima apparizione e che rimane irrisolto per quasi tutta la serie.
Anche il loro carattere apatico, distaccato e imperturbabile viene smosso solo quando un bambino è in pericolo.
Entrambe infatti si affezionano a bambini (Tetsuro in Galaxy) e i loro corpi sono modificati (corpo meccanico per Maetel), inoltre il corpo originale di Maetel è conservato nel ghiaccio (si vede proprio la statua, come Robin a LL) sul pianeta Plutone .

Altre citazioni a Leji Matsumoto le vediamo con il Treno Marino (Galaxy Express) e con i Pirati Spaziali dove il loro Capitano ha le stesse armi di Harlock.

Spero di non essere andato troppo OT.