Come funziona il suo frutto?
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  • Quella che stiamo vedendo è la sua forma ibrida, in forma completamente trasformata sarebbe un ragno effettivo
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  • Black Maria non ha ingerito il frutto, ma porta un oggetto che lo ha mangiato (una cintura, una gonna)
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  • Quella che stiamo vedendo è la sua forma completamente trasformata, in forma ibrida sarebbe umanoide con tratti ragneschi molto pronunciati (esempio: otto braccia)
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  • Il corpo "umano" è tela di ragno prodotto dal ragnone (che è invece il suo vero corpo)
    0.00%
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  • Black Maria è costituita da due persone (Black e Maria) e solo una ha ingerito il frutto
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Mica la rosa gela gravemente

Lo zoan ragno ancestrale di Black Maria

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    Black Maria è appena divenuta scontro effettivo.
    Avevo già aperto un sondaggio a proposito del suo ruolo nella storia QUI.
    Qui invece vorrei tentare di risolvere un altro quesito, legato al suo frutto.

    Di solito gli zoan hanno tre forme:
    - la forma base (la stessa che avrebbero se non avessero mangiato il frutto)
    - la forma completamente trasformata (diventano integralmente l'animale in questione)
    - la forma ibrida (in cui sono degli umanoidi con tratti animaleschi)

    Black Maria a tutto questo sfugge: da quando ha attivato il frutto si è trasformata in una centauressa ragnesca, cosa che finora abbiamo visto accadere solo con gli SMILE, che sono però, per l'appunto dei frutti del diavolo artificiali e fallimentari.
    Può darsi che Oda abbia deciso di renderla più belloccia anche da trasformata, e che per questo si sia contenuto.
    Però può anche darsi che ci sia sotto qualcosa.

    Quella che ci sta mostrando è la sua forma ibrida?
    Oppure quella che ci sta mostrando è la sua forma completamente trasformata?
    Oppure il corpo "umano" ancora presente è solo un suo potere, un burattino di tela di ragno?
    Oppure Black Maria è costituita da Black e Maria (due persone) di cui solo una ha il frutto e l'altra è la donna?
    Oppure ad avere ingerito il frutto non è lei ma un suo oggetto (grazie ad Amuro per avermi ricordato involontariamente questa possibilità nel topic lettura capitoli)?

    A voi!

    EDIT: ringrazio il mod di passaggio che sistemò il sondaggio.

    Edited by Yagihige - 2/3/2021, 10:02
     
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    La teoria di Black e Maria penso sia andata dal momento in cui si vede lei produrre le ragnatele direttamente.

    A questo punto la faccio semplice.
    L’ibrida di Black Maria è praticamente copiata da Jorogumo, solo che lei è un tobiroppo e ha preso un ragno ancestrale adattando poi graficamente la ibrida.

    Yagi, complimenti per il titolo genialmente trashoso. :mr22:
     
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    CITAZIONE (Jack D. Lannister @ 28/2/2021, 17:58) 
    La teoria di Black e Maria penso sia andata dal momento in cui si vede lei produrre le ragnatele direttamente.

    E quella del corpo di tela viene messa in dubbio dalla reazione allo schiaffo di Robin (a meno che non sia una marionetta molto realistica). Inoltre peggiorerebbe ulteriormente la comprensione di Sanji, che avrebbe potuto capire che quella non era la vera Black Maria.
    Però non sono ancora convinto.

    CITAZIONE
    A questo punto la faccio semplice.
    L’ibrida di Black Maria è praticamente copiata da Jorogumo, solo che lei è un tobiroppo e ha preso un ragno ancestrale adattando poi graficamente la ibrida.

    Riuscirei anche a capirne le ragioni: farla belloccia per la scena con Sanji e tenere un mezzo mostro mezza bellezza per lo scontro. Il personaggio richiama almeno in parte quanto fatto con Monet (anche caratterialmente, nel suo esser premurosa coi bimbi per poi rivelarsi terribile e crudele).

    Il problema è che nessuno zoan si è mai manifestato in questo modo finora, e Oda tende a giustificare cambiamenti simili. Tende, perché non accadde con Katakuri, solo che il suo frutto era rogia in capitolo e divenne "paramisha particolare" in volume.
    Cosa che mi fa pensare che Oda volesse farne un rogia ma che poi qualcuno gli abbia fatto notare come il mochi non fosse esattamente un elemento naturale come dovrebbero essere i rogia. Nei film e nei videogiochi avevamo avuto Gasparde con la caramella, Honey Queen con un liquido non meglio definito e Simon con la carta, ma erano film e videogiochi.
    E così Katakuri divenne un paramisha che però si comporta come fosse un rogia.

    Indi mi stupirei se così, di punto in bianco, Oda decidesse di modificare la gestione degli zoan ponendo un'eccezione ingiustificata proprio nella saga in cui si marca la differenza tra veri zoan e gifters (che hanno corpi fatti proprio come la trasformazione di Black Maria).

    CITAZIONE
    Yagi, complimenti per il titolo genialmente trashoso. :mr22:

    Grazie!
    Anche se non so quanto il nome del frutto sia in esso immediatamente riconoscibile (e ricordato dall'utenza)...

    Al primo post una richiesta (causa errore mio) allo staff (che ringrazio in anticipo) per aggiungere tre opzioni al sondaggio.
    Se non le vedete apparire dal post, questa è la ragione. Attendete e giungeranno.
     
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    Ti aspetterò ancora per molti anni, sul trono del più forte del mondo!

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    mi chiedo se non abbia ingerito uno Smile particolare, un po' come quello di Momo forse...
     
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    O forse è solo parziale
    Marco, dalmata e onigumo hanno mostrato solo parte dello zoan spesso
     
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    CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 28/2/2021, 19:01) 
    O forse è solo parziale
    Marco, dalmata e onigumo hanno mostrato solo parte dello zoan spesso

    Onigumo sì, ma non sappiamo ancora che frutto abbia né come funzioni.
    Non sappiamo neanche se sia lui ad avere il frutto: anche in tal caso potrebbe essere un oggetto che porta sulla schiena ad averlo mangiato. O potrebbe essere un addestratore di ragni giganti (senza frutto).
    Inoltre, altro aspetto particolare di Black Maria, non ci sono solo otto zampe che spuntano, ma anche un altro volto lì sotto.

    Dalmatian invece segue le regole abituali delle forme ibride. Anche Lucci ha una parte di mento abbastanza umana (che mantiene la barbetta).
     
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    Ma non era solo il mento ricordo che era in parte umano o no?
     
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    Secondo me questa è la forma ibrida classica solo che in questo caso Oda si è preso una licenza per citare uno yokai :sisi:
     
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    Tra l'altro il caso Onigumo fa pensare che forse gli zoan ragni funzionino diversamente dagli altri.

    Ma mi sembra strano che l'abbia fatto proprio nella saga in cui sta distinguendo tra zoan (che funzionano come sappiamo) e gifters (che aggiungono parti animali al corpo).
    Black Maria sembra funzionare come un gifter...

    CITAZIONE (Demone del Labirinto @ 2/3/2021, 10:20) 
    Ma non era solo il mento ricordo che era in parte umano o no?

    Il mento, in Lucci come in Dalmatian.

    L'unica differenza con Dalmatian è che il colore della pelle è rimasto uguale e quindi sembra più umano, ma per il resto le regole sono le stesse di quelle che vediamo con Lucci.

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    CITAZIONE (Argenn @ 28/2/2021, 18:34) 
    mi chiedo se non abbia ingerito uno Smile particolare, un po' come quello di Momo forse...

    Il frutto viene proprio definito Zoan ancestrale.
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 27/6/2021, 10:31) 
    CITAZIONE (Argenn @ 28/2/2021, 18:34) 
    mi chiedo se non abbia ingerito uno Smile particolare, un po' come quello di Momo forse...

    Il frutto viene proprio definito Zoan ancestrale.

    Infatti lo dovrebbe essere senza dubbio alcuno.
    Il problema è che Oda non aveva mai sgarrato dalle regole delle ibride in precedenza.

    Da cui varie ipotesi:
    - Black Maria composta da due persone (una col frutto, l'altra senza)
    - un corpo di tela che fuoriesce dalla forma completamente trasformata
    - e altre ipotesi possibili di cui si può discutere

    EDIT serale (dal topic anticipazioni):
    È possibile che gli zoan ancestrali funzionino diversamente dagli zoan normali. Gli zoan normali mantengono il mento umano anche in ibrida, mentre con Queen ciò non è accaduto, e neanche con Who's Who.
    Già l'ibrida di Ulti è molto particolare, così come quella di Pageone.
    Indi è possibile che anche Black Maria segua una strana regola delle ibride ancestrali.

    Edited by Yagihige - 27/6/2021, 19:20
     
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    Continuo a mantenere l'ipotesi del corpo di tela.
    Ammetto di essere in questo condizionato da quanto faceva Doflamingo coi suoi fili.

    L'ultimo capitolo propone un'altra alternativa: un'illusione.
    Anche se i colpi inferti (e subiti) erano troppo fisici per far sì che i personaggi non se ne rendessero conto.

    Oltre a quello mi ispirerebbe l'oggetto che ha mangiato il frutto ancestrale.
    Una cintura o una gonna, che permetterebbe a Black Maria di avere un altro frutto ancora.
    L'ultimo capitolo lo rilancia tramite la sua arma.
    Ma l'ipotesi serviva a differenziare lo scontro tra Black Maria e il ragno gigante tra i due mugi presenti (Robin contro BMaria, Brook contro il ragno), e pare invece che Brook si occuperà d'altro.

    Edited by Yagihige - 1/8/2021, 22:12
     
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    Direi che le SBS del 100 hanno smentito ogni teoria XD
     
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    Diciamo che almeno una spiegazione ci fu.
    Mi sembrava troppo anomala, e la forma ibrida effettiva sembra assai più sensata e più in linea con gli altri zoan.

    Riporto i messaggi: #entry453048641
    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 1/9/2021, 19:17) 
    La ragione per cui Black Maria ha quell'aspetto e perché ha alterato il suo frutto con sostanze chimiche.

    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 1/9/2021, 20:29) 
    Ecco il vero aspetto di Maria in forma ibrida:


     
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    Preferisco questa rispetto a quella vista nel manga.
     
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