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Capitolo 1084

“Il tentato assassinio di un Drago Celeste”

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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 22/5/2023, 15:14) 
    Onestamente non credo, per come sono messe le cose una volta che rinunci, poi non puoi più tornare indietro, come visto con Homing.

    Tra Lily e Homing ci sono ottocento anni di differenza, oltre che personaggi, contesti e modi di ragionare totalmente diversi.
    Se i Nefertari sono considerati traditori e i Donquijote "solo" problematici un motivo ci sarà, ed è racchiuso nel Flashback del Secolo Buio...
     
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    Pero nel caso dei Donquijote, ci sono dei singoli casi di "mele marce" (ovvero Homing e Myosgard, Rosinante non lo conto perché lui ha comunque passato buona parte della sua vita lontano da Marijoa, senza contare che Myosgard comunque è cambiato in seguito ad un evento, non è buono di natura com'era Homing), mentre nel caso dei Nefertari l'intera famiglia pare essere stata composta da "mele marce" (visto che sicuramente quella di rimanere ad Alabasta deve essere stata una decisione collettiva).

    Edited by -Guy Incognito - - 27/7/2023, 20:50
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 22/5/2023, 19:34) 
    Pero nel caso dei Donqujite, ci sono dei singoli casi di "mele marce" (ovvero Homing e Myosgard, Rosinante non lo conto perchè lui ha comunque passato buona parte della sua vita lontano da Marijoam senza contare che Myosgard comunque è cambiato in seguito ad un evento, non è buono di natura com'era Homing), mentre nel caso dei Nefertari l'intera famiglia pare essere stata composta da "mele marce" (visto che sicuramente quella di rimanere ad Alabasta deve essere stata una decisione collettiva).

    Uhm non sono del tutto certo che il fratello minore fosse d'accordo al 100% con la sorella.
    Senza scomodare la teoria di Im = fratello minore di Lily, come ho detto egli potrebbe aver stipulato con Im un patto di non belligeranza che garantisca la sopravvivenza al casato dei Nefertari pur continuando ad essere considerati dei traditori, e a causa di ciò i Nefertari erano sì traditori ma intoccabili...
    Almeno fino ad adesso, dove forse Cobra domandando della D. ha rotto quel patto condannando l'intera famiglia... ma queste sono solo suppozioni mie ovviamente, fino a quando non sapremo cos'è accaduto nel Secolo Buio possiamo solo teorizzare...
     
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    La versione è che i Nefertari abbiano deciso tutti di non vivere a Marijoa, rifiutando di ascendere al "rango divino".

    Quindi, magari gli altri Draghi li vedono di cattivo occhio per questo, ma comunque li tollerano perchè non hanno mai intrapreso azioni contro di loro.
     
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    Mi parrebbe un compromesso al ribasso per i nuovi capi del mondo :dubbio:. Magari c'entra un'arma ancestrale, del resto nel PG di Alabasta è riportata l'ubicazione di Pluton. E se Lili fosse stata potenzialmente in grado di servirsene? Ecco, qui si potrebbe innestare tutto il discorso dell'ope ope, di cui avete già ampiamente dibattuto nelle anticipazioni.
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    Ti aspetterò ancora per molti anni, sul trono del più forte del mondo!

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    il Governo punta a controllare il mondo, prendendo anche la ricchezza dai paesi a lui sudditi.


    Alabasta è un potente alleato/servitore, perchè eliminare l'intera casata o il paese quando basta togliere di mezzo il sovrano e rimpiazzarlo?

    comunque i regni affiliati al governo gli danno potere, meno regni significa anche meno potere e influenza.
     
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    Vero anche questo.

    Come detto, il Governo prende decisioni drastiche solo e unicamente quando ci sono minacce concrete alla sua esistenza.

    Per il resto, è molto per il "vivi e lascia vivcere"

    Ricordiamoci comunque che il Governo e la Marina di conseguenza se ne stavano fregando abbastanza della ribellione di Alabasta, la Marina è intervenuta solo perchè Smoker aveva scoperto il tutto catturando Mr 11.
     
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    sulla questione "tradimento" dei Nefertari, imho si tratta di essersi accorti troppo tardi di essersi schierati con la fazione sbagliata

    si è sempre parlato di un Regno Antico, da che mondo è mondo se si tratta di un Regno ci dev'essere per forza un Re

    penso che all'interno delle 20 famiglie che hanno formato il GM ce ne sarà stata qualcuna che ha fatto un po' il lavaggio del cervello alle altre e avrà cominciato a dire qualcosa tipo "la monarchia è da abbattere! dobbiamo costruire un mondo democratico al pari di tutti ecc", o perlomeno questo è come potrebbe essere stata venduta la questione ai Nefertari e magari le altre 19 famiglie erano già d'accordo a sfruttarli per qualcosa (magari per il potere che possedeva la famiglia aka Uranus)

    poi quando si sono ritrovati a Mary Geoise e hanno iniziato a dire "oh dai veniamo tutti qua, cancelliamo le nostre origini, mettiamo tizio a capo del mondo e diciamo che siamo divinità" i Nefertari potrebbero aver capito come stavano le cose ed essersi tirati indietro, a quel punto hanno provato a fare il possibile e nascondere un poneglyph per proteggerlo

    poi evidentemente la presa di coscienza della situazione deve essere avvenuta prima dell'effettivo incontro a Mary Geoise perché Lili non è mai tornata, magari era una cosa che tra i 20 re si erano detti prima dell'atto finale contro Joyboy e Lili, una volta deciso di voler rimanere nel regno di Alabasta, è andata a Mary Geoise per informare del passo indietro che avrebbe fatto la sua famiglia

    dando per scontato (dato che in OP la maggior parte delle volte funziona così) che fosse un'informazione che sapevano solamente i 20 regnanti, potrebbe comunque essere stata fatta fuori perché a quel punto sapeva troppo e avrebbe compromesso il GM se fosse tornata in patria con la possibilità di svelare quello che hanno scelto di fare a Mary Geoise :patpat:
     
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    CITAZIONE (Brodo @ 22/5/2023, 11:53) 
    CITAZIONE (-Ammiraglio Kizaru- @ 21/5/2023, 22:01) 
    Attualmente, che il governo non abbia cancellato la stirpe dei Neferarti non ha effettivamente senso logico.

    > Sono traditori
    > Li lasciamo vivere senza conseguenze e fanno anche parte del Reverie

    Quindi, in qualche modo, per qualche perchè, IM li ha risparmiati. Non può essere Lily, ma che abbia un forte legame con i Nefertari è quantomeno piuttosto ovvio.

    Oppure, un'altra spiegazione, può essere che, nei fatti, non era un tradimento, diciamo, grave, come può essere leggere i PG o roba simile, perchè nei fatti i Nefertari hanno aiutato il Governo a nascere, sconfiggendo l'antico regno, quindi la parte più importante l'hanno svolta e per IM e i passati Gorosei era più un tradimento di un "modo di vivere", nello schierarsi con gli essere umani, ma non una cosa più grave di questa.

    Ma propendo più sul fatto che per ora non vi è spiegazione plausibile.

    per me il GM va interpretato come qualcuno che mira a mantenere l'equilibrio ma se può rimane nell'ombra e soprattutto cerca di non sporcarsi mai le mani, a meno che non sia inevitabile

    questa linea di pensiero che tiene il Governo potrà piacere o meno ma è coerente con l'approccio che ha nei confronti degli archeologi di Ohara, con Rufy e il suo frutto e, apparentemente, anche coi Nefertari

    altrimenti le famiglie con la D non esisterebbero più, verrebbero organizzate spedizioni su spedizioni per tentare di recuperare i Poneglyph, l'isola degli uomini pesce sarebbe stata da tempo dilaniata così come lo stesso Zunesha ecc ecc

    semplicemente non è nelle corde del Governo agire in quel modo (dubito che non ne abbia il potere), si mettono in gioco solamente quando il pericolo è tangibile con mano

    tutto ciò sul quale loro fanno oscurantismo imho non è finalizzato tanto alla loro reale pericolosità, quanto al loro reale scopo successivo allo scoprimento del One Piece :eheh:

    Uranus, Pluton e Poseidon imho sono sì dei poteri importanti ma non sono poi così fuori scala rispetto ad un Gura Gura o a un Magu Magu, o allo stesso Zunesha, è il loro reale scopo che è temuto dal GM ed è per questo che le hanno ribattezzate come armi ancestrali e hanno diffuso la voce che se uno legge i Poneglyph lo fa per riportarle in vita e distruggere il mondo

    quindi, tornando ai Nefertari traditori, per quanto ne sappiamo il GM potrebbe provare dell'astio nei loro confronti sin dalla fine degli 800 anni per non essersi uniti a loro a Mary Geoise (così come infatti ci viene detto) ma allo stesso tempo il GM non aveva niente tra le mani che giustificasse la loro cancellazione dalla storia

    do per scontato che non sappiano dell'esistenza del PG di Pluton ad Alabasta e quindi, fino al momento della confessione della lettera lasciata da Lili, i Nefertari erano in una botte di ferro seppur essendo potenzialmente tra gli individui più pericolosi per la storia

    dico potenzialmente perché credo che i Gorosei sappiano qualcosa sui Nefertari che suppongono sia rimasto ancora ignoto a loro, ma forse la lettera di Lili potrebbe aver racchiuso più informazioni di quanto si pensi

    la teoria di Bibi=Uranus gira da tempo immemore, il motivo per cui la sto ricacciando ora è la presunta somiglianza che c'è tra Bibi e la sua antenata Lili

    in tutto questo nessuno ha mai tenuto in considerazione la variabile Ope Ope che imho invece è proprio quella che potrebbe far quadrare il tutto

    il piano di Doflamingo imho è identico a quello che è accaduto 800 anni fa: lui voleva che Rocinante mangiasse il frutto Ope Ope per far sì che venisse prima scambiato di corpo con Im e poi che gli venisse donata l'immortalità :sisi:

    quindi, imho 800 anni fa potrebbe essere accaduto proprio questo, e i protagonisti della vicenda erano il precedente possessore dell'Ope Ope, colui/colei che vive nel corpo dell'Im che conosciamo oggi (quindi la silouette con gli occhi rossi) e Nefertari Lili, che da antica Uranus è stata derubata del proprio corpo e poi soppressa

    Nefertari Lili 800 anni fa era un'alleata delle altre 19 famiglie che alla fine del conflitto si era resa conto di aver sbagliato e aveva preso il PG di Pluton quindi passando definitivamente dalla parte del Regno Antico sconfitto

    però, essendo lei la Uranus di allora verrebbe ovvio da dire che, una volta saputo del suo rifiuto a diventare una tenryuuobito, il tizio con l'Ope Ope ha provveduto prima a scambiare di corpo Nefertari Lili e l'attuale Im per far avere a quest'ultimo il potere di Uranus, poi si è sacrificato donando la vita eterna ad Im (che magari era suo fratello o chi per lui/lei)

    perciò la minaccia che Im vede in Bibi è data dal fatto che, essendo potenzialmente lei molto simile a Nefertari Lili, possa esser nato anche in lei il potere di Uranus, quindi di fatto attualmente potrebbero esserci 2 Uranus :sisi:

    quindi, in sostanza, Im sarebbe qualcuno che ha rubato il corpo della Uranus di 800 anni fa aka Nefertari Lili :patpat:

    quello che ha usato per distruggere Lulusia è per forza un'arma ancestrale, non è un caso imho che è da un po' di tempo che la trama dei Poneglyph del Rio non viene portata avanti e uno di questi mancanti riguarda proprio Uranus :eheh:

    su 9, finora di confermati ce ne sono relarivamente pochi:
    -quello di Ohara sul nome del Regno Antico
    -quello di Alabasta su Pluton
    -quello di Skypiea su Poseidon

    ce ne sono altri 3 (i 2 che aveva Big Mom e quello trovato da Law a Wano) in possesso di Robin che sono potenzialmente del Rio Poneglyph, ma ne mancherebbero comunque altri 3

    oltre al fatto che non si sa neanche dove andarli a prendere sti ultimi 3 imho quello di Uranus deve ancora essere trovato, anche per l'importanza che Nefertari Bibi=Uranus avrebbe nei confronti del lettore penso che se fosse realmente così, prima ci verrebbe mostrato il volto di Im (in modo che la gente si possa domandare del perché tra i tanti proprio Lili) e poi in un secondo momento ci verrebbe rivelato il motivo attraverso il PG di Uranus :patpat:

    Ci starebbe in pieno :D
     
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    CITAZIONE (Brodo @ 22/5/2023, 11:53) 
    non è un caso imho che è da un po' di tempo che la trama dei Poneglyph del Rio non viene portata avanti e uno di questi mancanti riguarda proprio Uranus :eheh:

    su 9, finora di confermati ce ne sono relarivamente pochi:
    -quello di Ohara sul nome del Regno Antico
    -quello di Alabasta su Pluton
    -quello di Skypiea su Poseidon

    ce ne sono altri 3 (i 2 che aveva Big Mom e quello trovato da Law a Wano) in possesso di Robin che sono potenzialmente del Rio Poneglyph, ma ne mancherebbero comunque altri 3

    oltre al fatto che non si sa neanche dove andarli a prendere sti ultimi 3 imho quello di Uranus deve ancora essere trovato, anche per l'importanza che Nefertari Bibi=Uranus avrebbe nei confronti del lettore penso che se fosse realmente così, prima ci verrebbe mostrato il volto di Im (in modo che la gente si possa domandare del perché tra i tanti proprio Lili) e poi in un secondo momento ci verrebbe rivelato il motivo attraverso il PG di Uranus :patpat:

    A livello di trama ormai i vari PG che non sono Road credo non valgano più nulla.

    Tanto a Laugh Tale c'è il Real Pigne Griffe, in cui ci sono tutte le info raccolte negli altri...
     
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    CITAZIONE (Brodo @ 22/5/2023, 12:10) 
    CITAZIONE (Rufy97 @ 22/5/2023, 12:04) 
    Brodo , ritieni possibile che il PG legato ad Uranus si trovi ad Erbaf , visto che il regno dei giganti potrebbe essere collegato al secolo vuoto?

    le possibilità ci sono un po' per tutto, diciamo che Oda ci ha suggerito che tutti gli Yonko bene o male almeno 1-2 poneglyph li avevano, quindi come minimo Shanks dovrebbe averne almeno 1 (e penso anche Teach)

    a maggior ragione se i Giganti fossero stati affiliati del Regno Antico ti direi che qualcuno dovrebbero averlo conservato

    più che altro ci mancano 6 PG del Rio, se non ne metti qualcuno ad Elbaf non finiamo più :asd:

    Beh potrebbe starci mettere gli ultimi ad Erbaf :D
    Visto che potrebbe essere diviso in 9 parti :)
     
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    Ma non sono necessari tutti e nove.

    Bastano solo i 4 Road che ti portano a Laugh Tale, dove c'è quello supremo.
     
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    Negli altri però c'è scritta parte della storia , in quello di Ohara ad esempio c'è scritto come si chiamava il grande regno , in quelli di Alabasta e Shandora le 2 locazioni di 2 AA , ecc, quindi anche quelli sono importanti
     
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    Ma come detto, una volta trovato il Real gli altri sono inutili, perchè tutte le informazioni sono racchiuse li.
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 23/5/2023, 16:16) 
    CITAZIONE (Brodo @ 22/5/2023, 11:53) 
    non è un caso imho che è da un po' di tempo che la trama dei Poneglyph del Rio non viene portata avanti e uno di questi mancanti riguarda proprio Uranus :eheh:

    su 9, finora di confermati ce ne sono relarivamente pochi:
    -quello di Ohara sul nome del Regno Antico
    -quello di Alabasta su Pluton
    -quello di Skypiea su Poseidon

    ce ne sono altri 3 (i 2 che aveva Big Mom e quello trovato da Law a Wano) in possesso di Robin che sono potenzialmente del Rio Poneglyph, ma ne mancherebbero comunque altri 3

    oltre al fatto che non si sa neanche dove andarli a prendere sti ultimi 3 imho quello di Uranus deve ancora essere trovato, anche per l'importanza che Nefertari Bibi=Uranus avrebbe nei confronti del lettore penso che se fosse realmente così, prima ci verrebbe mostrato il volto di Im (in modo che la gente si possa domandare del perché tra i tanti proprio Lili) e poi in un secondo momento ci verrebbe rivelato il motivo attraverso il PG di Uranus :patpat:

    A livello di trama ormai i vari PG che non sono Road credo non valgano più nulla.

    Tanto a Laugh Tale c'è il Real Pigne Griffe, in cui ci sono tutte le info raccolte negli altri...

    Ma non ha molto senso questa cosa, altrimenti che senso ha spargerli in giro se tanto sta tutto a Laugh Tale? :oo:
     
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