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Capitolo 1084

“Il tentato assassinio di un Drago Celeste”

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    Ma invece stavo pensando... E se Im fosse sorella di Lily?

    Penso questo perché comunque non ho la benché minima idea di chi possa essere questa Im in termini di mera importanza. Voglio dire, 19 regnanti fecero la promessa di non occupare mai il Trono Vuoto, quindi a che titolo questa Im decise di occuparlo? Magari anche lei aveva strettamente a che fare con i 20 "creatori".
    È un'idea buttata giù un po' così, ma spiegherebbe il perché lei abbia custodito la spada dei Nefertari nella sua stanza segreta, come se, appunto, le appartenesse in un certo senso. E spiegherebbe anche perché i Nefertari non vennero bollati tutti come dei traditori da eliminare. Perché, comunque la si metta, la famiglia Nefertari non ha messo la sua spada ai piedi del Trono, quindi non ha promesso che non lo avrebbe mai occupato.

    Cosa ne pensate?
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    Potrebbe essere....si spiegherebbe il perché Im dica "Lily" quando vede Cobra.
     
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    Ti aspetterò ancora per molti anni, sul trono del più forte del mondo!

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    più che altro noi diamo per scontato che la storia dei 20 regni che hanno sconfitto quello antico sia vera, ma se non fosse così?

    e se invece la verità fosse tutt'altra?


    se invece i 20 regni si sono alleati con il regno antico, ma questo patto Lili non non se l'è sentita di portarlo avanti?


    era una teoria che avevo già espresso in passato, magari Im è l'unico sopravvissuto del regno antico, un individuo che ha tradito il suo popolo per ottenere il potere assoluto, ha fatto un accordo con i 20 regni, lui gli avrebbe permesso in qualche modo di vincere la battaglia, in cambio loro tutti sarebbero divenuti gli Dei del nuovo mondo con lui che sarebbe rimasto una sorta di Oracolo e/o padre degli Dei.


    oppure l'accordo era diverso, magari dovevano avere delle posizioni alla pari, come una sorta di democrazia che avrebbe guidato il mondo, ma lui essendo immortale e/o possedendo poteri e conoscenze maggiori nell'arco dei secoli è riuscito a ritagliarsi una posizione di vantaggio sugli altri che invece di generazione in generazione sono sempre diventato più stupidi ( nati viziati, senza conoscenze del vero mondo e dei giochi di potere ecc..) e le loro posizioni ora non sono più esattamente alla pari.


    insomma in generale le dinamiche possono essere molteplici, ma l'esistenza di un accordo e non di una guerra vinta potrebbero cambiare molto le carte in tavola.

    Lili non se l'è sentita di stare in questo imbroglio ed è stata eliminata.


    quelli che hanno la D nel nome sono in qualche modo i discendenti dell'antico regno, Im teme che in qualche modo una volontà ereditata ( concetto che Oda porta avanti per tutta l'opera) li porti alla vendetta verso di lui.



    CITAZIONE (Zeus91 @ 25/5/2023, 00:04) 
    Ma invece stavo pensando... E se Im fosse sorella di Lily?

    Penso questo perché comunque non ho la benché minima idea di chi possa essere questa Im in termini di mera importanza. Voglio dire, 19 regnanti fecero la promessa di non occupare mai il Trono Vuoto, quindi a che titolo questa Im decise di occuparlo? Magari anche lei aveva strettamente a che fare con i 20 "creatori".
    È un'idea buttata giù un po' così, ma spiegherebbe il perché lei abbia custodito la spada dei Nefertari nella sua stanza segreta, come se, appunto, le appartenesse in un certo senso. E spiegherebbe anche perché i Nefertari non vennero bollati tutti come dei traditori da eliminare. Perché, comunque la si metta, la famiglia Nefertari non ha messo la sua spada ai piedi del Trono, quindi non ha promesso che non lo avrebbe mai occupato.

    Cosa ne pensate?

    qualcosa di simile l'avevo pensata anche io, ma concentrandomi più sull'ope ope. Magari in questo momento Im potrebbe anche essere ancora dentro il corpo di Lili che rubò 800 anni fa tramite lo scambio di corpi dell'ope ope.

    forse Bibi che ha l'aspetto identico a Lili ha smosso qualcosa in Im, magari ora vuole il suo corpo, o qualcosa del genere, forse semplicemente gliela ricorda, magari è per questo che aveva in mano la sua taglia.


    avevo ancora sentito online il fatto che Lili poteva essere una AA ed in qualche modo dovrebbe esserne Bibi la rincarnazione. Ora Im avendo il corpo di Lili è una AA, ma forse la sua "rinascita" sotto forma di Bibi complica le cose.
     
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    Certo pero che fa ridere che nel castello ci siano poche guardie perchè ogni persona che scopre per caso una stanza segreta viene fatta sparire XD


    Riguardo Sai e Leo, passi il primo che comunque a prescindere era intenzionato a tornare a fare il pirata dopo il Reverie, ma il secondo ora come farà ? C'è il rischio che Dressrosa ci vada di mezzo....
     
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    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 25/5/2023, 10:48) 
    Certo pero che fa ridere che nel castello ci siano poche guardie perchè ogni persona che scopre per caso una stanza segreta viene fatta sparire XD


    Riguardo Sai e Leo, passi il primo che comunque a prescindere era intenzionato a tornare a fare il pirata dopo il Reverie, ma il secondo ora come farà ? C'è il rischio che Dressrosa ci vada di mezzo....

    Leo erano diventati Corsari da poco, ma penso che era solo tempo prima cge se ne andavano per diventare veri Pirati. Quindi non ce problema :D
     
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    CITAZIONE (Zeus91 @ 25/5/2023, 00:04) 
    Ma invece stavo pensando... E se Im fosse sorella di Lily?

    Intendi quindi che i Nefertari originali erano tre?
    Potrebbe anche essere... purché anche la presunta terza sorella non sia un clone di Bibi, ovviamente...

    CITAZIONE (Argenn @ 25/5/2023, 08:35) 
    era una teoria che avevo già espresso in passato, magari Im è l'unico sopravvissuto del regno antico, un individuo che ha tradito il suo popolo per ottenere il potere assoluto, ha fatto un accordo con i 20 regni, lui gli avrebbe permesso in qualche modo di vincere la battaglia, in cambio loro tutti sarebbero divenuti gli Dei del nuovo mondo con lui che sarebbe rimasto una sorta di Oracolo e/o padre degli Dei.

    Questa era una cosa a cui avevo pensato anche io, e lo ritengo molto possibile...

    CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 25/5/2023, 10:48) 
    Riguardo Sai e Leo, passi il primo che comunque a prescindere era intenzionato a tornare a fare il pirata dopo il Reverie, ma il secondo ora come farà ? C'è il rischio che Dressrosa ci vada di mezzo....

    Era stato mostrato che Leo era diventato un pirata, quindi non ha più connessioni con Green Bit e Dressrosa non dovrebbe correre rischi... almeno penso, ovviamente :blink:.
     
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    CITAZIONE (PGV 2 @ 25/5/2023, 11:44) 
    Era stato mostrato che Leo era diventato un pirata, quindi non ha più connessioni con Green Bit e Dressrosa non dovrebbe correre rischi...

    Pero Leo è diverso da Sai. Questi era comunque un pirata con taglia, nipote di un pirata famoso e già attivo, mentre Leo è un pirata da poco, probabilmente è per questo che la sua presenza al Reverie non causa fastidi.
     
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    Tecnicamente, molti dei capitani di Rufy hanno collegamenti con città e regni.

    Leo con i Tontatta, anche se suppongo sia impossibile risalire a loro.
    Hajurdin con Erbaf.
    Cavendish con il suo regno.
    Sai con Kango.

    Nel caso specifico di Sai, evidentemente non gliene frega nulla.
     
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    CITAZIONE (Argenn @ 25/5/2023, 08:35) 
    più che altro noi diamo per scontato che la storia dei 20 regni che hanno sconfitto quello antico sia vera, ma se non fosse così?

    e se invece la verità fosse tutt'altra?


    se invece i 20 regni si sono alleati con il regno antico, ma questo patto Lili non non se l'è sentita di portarlo avanti?

    secondo me potrebbe essere qualcosa di simile, ossia visto quanto timore hanno i Gorosei nei confronti della D, mi sono fatto l'idea che i D possano in qualche modo essere ricollegati ai Draghi Celesti e non sono mai riusciti a cancellare dalla storia questo collegamento

    però una guerra c'è stata di sicuro

    forse si è trattata semplicemente di una guerra interna al Regno Antico e le 20 nazioni erano governate tutte da famiglie appartenenti al RA, è ancora difficile capire di preciso cos'è accaduto ma diciamo che lo speriamo tutti che il GM alla fine non sia semplicemente il cattivo della favola di turno :sisi:

    CITAZIONE
    era una teoria che avevo già espresso in passato, magari Im è l'unico sopravvissuto del regno antico, un individuo che ha tradito il suo popolo per ottenere il potere assoluto, ha fatto un accordo con i 20 regni, lui gli avrebbe permesso in qualche modo di vincere la battaglia, in cambio loro tutti sarebbero divenuti gli Dei del nuovo mondo con lui che sarebbe rimasto una sorta di Oracolo e/o padre degli Dei.


    oppure l'accordo era diverso, magari dovevano avere delle posizioni alla pari, come una sorta di democrazia che avrebbe guidato il mondo, ma lui essendo immortale e/o possedendo poteri e conoscenze maggiori nell'arco dei secoli è riuscito a ritagliarsi una posizione di vantaggio sugli altri che invece di generazione in generazione sono sempre diventato più stupidi ( nati viziati, senza conoscenze del vero mondo e dei giochi di potere ecc..) e le loro posizioni ora non sono più esattamente alla pari.


    insomma in generale le dinamiche possono essere molteplici, ma l'esistenza di un accordo e non di una guerra vinta potrebbero cambiare molto le carte in tavola.

    Lili non se l'è sentita di stare in questo imbroglio ed è stata eliminata.


    quelli che hanno la D nel nome sono in qualche modo i discendenti dell'antico regno, Im teme che in qualche modo una volontà ereditata ( concetto che Oda porta avanti per tutta l'opera) li porti alla vendetta verso di lui.

    ormai è scontato che Im ha subito l'operazione di vita eterna e che abbia vissuto negli 800 anni

    potrebbe tranquillamente essere che sia un appartenente del RA che ha tradito, la crème de la crème sarebbe che fosse un Marshall :eheh:

    comunque imho questo regime esiste fin dall'inizio del GM, infatti è da capire anche perché le 19 famiglie hanno scelto di organizzare questa farsa del governo pseudo-democratico quando a conti fatti è una dittatura

    bisognerebbe anche capire come mai Im ha questo ruolo, come mai alle altre 19 famiglie andava bene così (o perlomeno all'interno del GM) e anche come mai i Gorosei sono così fedeli a lui

    il fatto che Oda non abbia ancora spiegato chi sono i Gorosei, tra l'altro, complica la faccenda e rende ancora più difficile comprendere il ruolo di Im

    la società dei Draghi Celesti imho sa di Im per il semplice fatto che gli Astri non penso siano immortali e si saranno succeduti gli uni agli altri nel corso di questi 800 e passa anni, mi rimane molto difficile pensare che un drago celeste che diventa Astro (a prescindere da come vengano scelti gli Astri, se per dinastia o altro) scopra Im solamente in quel momento e gli venga imposto da lì in poi di essergli fedele

    un'altra cosa che mi ha sempre fatto specie è come gli Astri siano delle figure pubbliche, ma hanno bisogno di nascondere il re

    questa cosa è molto strana, non ci sarebbe bisogno di farlo a meno che nella storia che hanno cancellato il GM si sia fatto paladino di una campagna anti-monarchia

    io penso spesso che Dressrosa sia uno specchio del mondo, oggi mi è venuto in mente che anche Alabasta potrebbe "specchiare" una parte della sua storia

    abbiamo questo RA fiero dei suoi ideali e prospero, la mia idea è che all'interno del quale ci fosse qualcuno (le 20 famiglie più la "coscienza" di Im) che detestava la monarchia di Joyboy (che imho era il re) e tutto ciò che ne conseguiva

    quello che credo sia successo è quindi che ci sia stato un colpo di stato partito dall'interno e la prima cosa che è stata messa in atto è lo scambio di posto tra Im e Joy Boy (così come ai tempi Mr2 rimpiazzò Cobra)

    mi piace credere che Im fosse stato scambiato con Joyboy attraverso l'Ope Ope o ne abbia preso le veci proprio fisicamente (ennesimo riciclo del Mimo Mimo?), però alla fine va bene anche che Joyboy sia stato semplicemente rimpiazzato da Im e che da lì in poi il re non si è più mostrato pubblicamente

    preso controllo della posizione del re, Im avrebbe fatto in modo che il popolo odiasse a tal punto la monarchia di Joyboy da iniziare rivolte, dando il via a una guerra tra coloro che credevano ancora negli ideali di Joyboy e chi voleva un cambio del sistema
    magari a guidare questa popolazione c'erano quei 20 paesi che poi hanno formato il GM, tra cui i Nefertari, i quali credevano realmente che Joyboy ormai aveva perso il controllo del RA e che c'era bisogno di una rivoluzione politica, a differenza degli altri 19 re che invece erano in combutta con Im fin dall'inizio del piano

    l'obiettivo era di far cadere Joyboy per mano dei 20 regni in modo da farli diventare i "salvatori" e tirare su il sistema che conosciamo oggi come GM, con Im che da bravo marionettista è diventato il re del mondo come voleva fin dall'inizio

    alla fine penso che Joyboy sia stato giustiziato e che dalle sue ultime parole Lili abbia mangiato la foglia e fatto il possibile, da lì in avanti, per appoggiare quella parte di RA che è stata eliminata perché credeva negli ideali di Joyboy, e che si sia recata a Mary Geoise solamente per annunciare che si tirava fuori da tutto

    lì potrebbe aver scoperto dell'inganno planetario che Im e i 19 avevano messo su e, non essendo riusciti a convincerla della bontà del loro gesto, è stata fatta fuori

    perciò, tra le altre cose, l'aver cancellato le informazioni sui regnanti di quei 19 regni imho va di pari passo alla D, sono entrambi elementi di una storia di cui loro non vogliono sentir parlare o che potrebbe in qualche modo portare alla verità sul RA perduto


    poi il discorso su Lili=Uranus non toglie nulla a questa teoria ma anzi darebbe una ragione in più ad Im e soci per averla convinta fino alla fine che stava agendo nel giusto in quanto interessati al suo potere, una volta a Mary Geoise evidentemente di riffa o di raffa con l'Ope Ope il potere gliel'avrebbero comunque portato via e dato ad Im attraverso lo scambio dei corpi :sisi:

    ovvio quindi che l'Ope Ope ai tempi fosse un potere in mano a un fedelissimo di Im, dato che alla fine gli ha donato la vita eterna :sisi:

    Edited by Brodo - 25/5/2023, 15:05
     
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    Elbaf non credo conti, non fa parte del Governo.

    Per Cavendish, lui era stato esiliato dal suo regno. Già a Dressrosa era un pirata a tutti gli effetti.

    Ci sarebbe pure Orlumbus che era affiliato al regno di Standing, ma nelle mini abbiamo visto come abbia tagliato i rapporti con il suo re fregandogli pure la flotta oltretutto XD


    CITAZIONE
    Leo con i Tontatta, anche se suppongo sia impossibile risalire a loro.

    Beh, i nani vivono a Dressrosa alla luce del sole ora, Riku si è pure portato appresso Leo e co come scorta....


    Non ci vuole molto a fare due più due (tenendo conto che Leo si è fatto vedere da diverse persone tra cui Bibi e Lucci).
     
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    Certo, tutti hanno tagliato praticamente i ponti tranne Leo e Hajurdin. Ma immagino che qualcosa gli importi. A quanto pare, però, almeno per Sai non è così, se domani dovessero cancellare il suo ex regno, non gli importerebbe.
     
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    Su Sai è abbastanza fumosa la cosa, perchè pure Chinjao era un pirata ricercato ai tempi di Garp....

    Io ho sempre pensato che il Paese dei Fiori si sia unito al governo di "recente" (una trentina di anni) quindi Chinjao in virtà di questo è stato perdonato e ha messo la sua flotta al servizio del regno (anche perchè senza la possibilità di recuperare il suo tesoro aveva perso ogni velleità di conquista).

    A Dressrosa comunque sia lui che i nipoti parevano comunque interessati alla sorte del loro paese, visto che erano in missione per suo conto....

    Speriamo che Oda sta cosa la spieghi, perchè fa abbastanza ridere che la ciurma ai tempi mise su tutta quella manfrina per non far vedere alla Marina che Bibi era loro amica quando il Paese dei Fiori ha una sua marina personale capeggiata da un ricercato che si menava con Garp.


    Per quanto riguarda Hajrudin, la pirateria per Elbaf dovrebbe essere un'attività primaria, quindi lui può benissimo continuare ad essere associato al paese.
     
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    Nah, non credo sia possibile. Dettagli del genere non li cura nemmeno per i grandi nomi, figuriamoci per loro. Tra l'altro l'abbandono del paese lo ha rilegato alle SBS, quindi...
     
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    CITAZIONE (Brodo @ 25/5/2023, 15:02) 
    potrebbe tranquillamente essere che sia un appartenente del RA che ha tradito, la crème de la crème sarebbe che fosse un Marshall :eheh:

    un'altra cosa che mi ha sempre fatto specie è come gli Astri siano delle figure pubbliche, ma hanno bisogno di nascondere il re

    Im un Marshall è un ipotesi suggestiva, non ci avevo proprio pensato...

    Questo in teoria è stato spiegato con il fatto che i regni affiliati al Governo Mondiale non accetterebbero che a governarli sia un unico individuo, e da qui i cinque Astri...
     
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