l'eccessivo focus sulle interazioni con Jiren, che è veramente una chiavica di personaggio, peggio del Broly originale.

Infatti dopo il finale di Bleach parecchia gente ha rivalutato quello di Naruto XD

SI ma è l'unica cosa veramente importante che accade, il resto sono solo chiacchiere (e senza neanche personaggi interessanti come Tywyn o Tyrion, i deliri di Cersei non reggono il gioco).

Sarebbe stato bello ?

finché Martin non ne spiega l'utilità io continuo a ritenerlo una svolta si inattesa e scioccante

Intanto pero WOW non esce, è la serie non poteva stare ferma anni ad aspettare i comodi di Martin....

Arrivati ad un certo punto della storia le storie si snelliscono, non si appesantiscono.

Beh volendo si. La pessima scrittura no, ma le scelte creative si.

Pensi davvero che in due tre stagioni scarse avrebbero davvero dato lo stesso spazio alle miriadi di personaggi e sottotrame di AFFC e ADWD ?

Io non credo. Martin poi non aveva voce in capitolo lui era solo un consulente, poteva dare qualche consulto, ma non aveva del vero potere decisionale

Questo succede quando vendi i diritti di un opera.

8-9 anni per finire un libro ti paiono normali ? Lui stesso in numerose interviste ha sempre rimarcato la difficoltà del suo metodo narrativo....

Per il resto il background c'è, Ramsay è frutto di uno stupro da parte di Roose a duna popolana, fine. Poi un conto è spiegar cil bacground di Ramsay, molto semplice, un altro è uno più complesso come quello di Euron o Brynden.

Ripeto, sono troppo complessi per essere semplificati, e agli autori le cose sono troppo complesse non piacciono, visto la loro tendenza a semplificare il tutto...

Ma le stagioni erano sette....

Appunto, nella serie, non nei libri

E con Daenarys non ha questo gran rapporto

Non credo proprio.

Considerando quanto poco spazio hanno avuto personaggi che Barristan (presente dalla prima) o Brynden Tully a conti fatti aveva poco senso castare un attore per fargli fare uno zio Greyjoy e mandarlo da Dany.

Nei libri c'è tutto il tempo per approfondire un personaggio simile, ma nella serie con un cast gia ampio cosi e con tante sottotrame in ballo no..

Considerato che nei libri stessi è ancora in larga parte misterioso ?

Daenarys per esempio gia è più accattivante rispetto ad un Bran che invece è un personaggio molto passiamo (senza contare che ha i draghi, e quelli aiutano)

Jon e la Barriera nella serie sono sempre stati trattati male (non ai livelli di Bran)

Euron nella serie non è fantasy per nulla.

Bran paga, oltre la componente fantasy, anche il fatto di essere un personaggio molto passivo...

E ha funzionato, dubito che la serie avrebbe fatto presa sul pubblico in caso contrario...

E purtroppo che piaccia o no è un elemento molto limitante per la storia, specie per una serie come GOT che non ha un budget enorme (e quelle volta che l'ha lo spende in battaglie piuttosto che in altre scene).

Ma hanno scelto di castare Sydow, mossa pubblicitaria molto azzeccata, insomma l'attore del Settimo Sigillo in GOT ?

Gli ascolti ?

Aspetta, se parli di adesso parlando dell'ondata di malumore causato dal finale ok, ma devi considerare i tempi quando la serie era dall'apice della popolarità

Basta leggersi i commenti e vedere quanti sono lettori e quanti no.

Poi si ultimamente sono aumentate le critiche pure dai non lettori, ma ti assicuro che fino 3-4 anni fa la situazione era ben diversa...

Per uno che non usa questi parametri non lo sono.

Gia dal fatto che a te possa piacere una cosa è ad un altro no fa capire che l'oggettivo non esiste.

Un esempio ? Arya che uccide il Re della Notte. Per alcuni è un assurdita unito ad una serie di ragioni. Per altri no unito ad altre.

E in che modo ?
Rigireranno la serie per accontentare i fan ?

Non stiamo parlando di cose accadute in tempi recenti e quindi giudicabili dal senno di poi, ma di decisioni che risalgono a qualche anno fa.

Ci sta ovviamente una rielaborazione/adattamento, quello a cui mi riferisco io è la quantità di eventi "epici", da hype per una serie.

A Feast for Crows ha:

Boh, il declino incompleto di Cersei?

E a parte questo ci sono tantissimi POV nuovi che non mandano avanti la storia, anzi la rallentano.

Beh è anche vero che è facile parlare da esterno senza considerare la varie problematiche di produzione e tutto il resto.

Proprio perché ad una certa era diventato impossibile adattare i libri con la loro idea di finire la serie in sette stagioni...

Mi pare che gli autori erano intenzionati da sempre a fare sette stagioni, ovviamente nel caso la serie avesse avuto successo, se no si sarebbero fermati alla prima.

In realtà i primi tre libri con i dovuti tagli si prestano abbastanza bene alla trasposizione, mentre gli ultimi due libri no, proprio perché trame e sottotrame sono aumentante a tal punto da rendere persino a Martin sbrogliare il tutto.

Si che c'è, Roose racconta la sua storia nella quinta.

Il background c'è per quanto semplificato, ma di nuovo Ramsay è un personaggio introdotto nella terza stagione e che interagisce con personaggi e luoghi conosciuti

con Euron dei libri è molto più difficile creare un approfondimento

è un personaggio che compare abbastanza tardi

e con una storyline molto a se....

Nei libri Euron non ha mia interagito con Theon

per ora nei libri si è solo limitato ad attaccare l'Altopiano una delle regioni meno approfondite tra libri e serie.

Occorreva davvero castare uno zio Greyjoy per fargli fare le stesse cose ?

Ma non puoi introdurre un personaggio di peso e non spiegare il suo background anche in minime parti.....

Beh scelta tutto sommato logica, la parte di Bran è una di quelle più legate al fantast, invece le parti di Approdo del Re e dintorni sono legate agli intrighi, molto più facili da realizzare, e con gli attori più amati del pubblico.....

Ma non direi, tanto più che presso il fandom GOT è diventata famosa proprio per essere l'anti fantasy

Trucco e parrucco per i Figli della Foresta

e degli Estranei

Senza contare i costi per un attore come Sydow...

Direi di si uniti pure agli ascolti altissimi...

Ci sarebbe pure questo video risalente alla terza stagione, dove nel finale ci si lamentava del numero eccessivo dei personaggi e della difficoltà di ricordarsi i loro nomi:

Oppure la puntata di South Park dove si prendeva in giro l'eccessiva prolissità di Martin.

ma ti assicuro che sono un enormità

e si parla quasi sempre di fan che non hanno mai letto un libro (la maggioranza quindi)

Ma purtroppo questi tipi sono la maggior parte del fandom...

Ma basta pure leggeri i commenti nei forum USA e no per rendersene conto....

Quello che per te è giusto e corretto potrebbe non esserlo per altri...

Pero devi vedere quanti di questi dati corrispondono a vendite pre o post serie....

Perché è innegabile che la serie abbia spinto parecchi ad interessarsi ad ASOIAF.

???? Cosa ?

Le considerazioni oggettive non esistono.

Tu e io possiamo pure dire che l'ottava stagione fa schifo, ma se uno o più fan dicono di no vuol dire che sono nel torto ?

E neanche Micheal Bay mi pare se ne frega dei critici o di quello che pensano, l'importante che l'opera porti i soldi e la notorietà.

Ma perché l'HBO non dovrebbe essere contenta ? Per una petizione firmata da un milione di fan ?

Capirai, di forte alle 32 nomination agli Emmy e alla pioggia di premi che sicuramente arriveranno....

Ma sono un fattore importante nello showbussiness, visto che possono portare a determinate scelte di trama.

Beh considerando che alla fine si è seguita la strada più conveniente...oiu sul serio, due stagioni ?

due stagioni per due libri lentissimi in cui le uniche cose interessanti o rilevanti succedono solo alla fine sarebbero state troppe.

Si è ridotto per il semplice fatto che in una serie è difficile inserire in una stagione centrale un personaggio rilevante che durerà fino alla fine.

In Got è successo alla terza-quarta stagione, oltre a parte Euron non sono apparsi personaggi rilevanti o abbastanza duraturi....

Beh credo che sia ovvio, fin dall'inizio volevano chiudere in 7 stagioni e cosi hanno fatto.

Col senno di poi si può dire che hanno sbagliato ?

Forse, ma è anche vero che le serie che vano avanti per 10 o più stagioni sono molto rare....

Eh ma Ramsay pero compare nella terza stagione, Euron nella sesta

Inoltre Ramsay si lega facilmente a storyline gia presenti, mentre Euron è molto a se....

Coi pero dovevi pure castare un attore per Victarion, personaggio che in due stagioni avrebbe avuto molto poco spazio

quindi non sarebbe stato conveniente, anche perché cosi dovei pure spiegare il suo di background.

Più facile dare il suo ruolo a personaggi gia conosciuti e riconoscibili dal pubblico, cosi gli dia anche qualcosa da fare.

Beh, Jaqen hanno preferito riciclarlo con Arya per poter sfruttare meglio l'attore e metter una faccia conosciuta nella storyline di Arya altrimenti troppo avvalsa dalla trama principale.

Dirie parecchio

anche considerando che la trama di Bran nella serie è sempre stata una delle più trascurate

per una serie di fattori, in primis il fatto che il pubblico sia più interessato agli intrighi e alla politica piuttosto che al fantasy

la difficoltà di realizzare certe scene per via degli effetti speciali o dei limiti degli attori

non dimentichiamoci che il Corvo era Max Von Sydow che non solo era abbastanza anziano all'epoca, ma sicuramente costava

Anche considerando che la serie ha sempre semplificato concetti troppo complessi per il pubblico.

A giudicare dai video reazioni non direi

ma poi GOT è piena di commenti di spettatori occasionali che si lamentano dei troppi nomi, dei troppi personaggi ecc.

Insomma se consideriamo che hanno cambiato il nome di un personaggio per evitare confusione

Ci si dimentica spesso che i lettori sono una piccolissima parte del fandom di GOT.

Beh no, sono considerazioni che facciamo col senno di poi.

Facile dire che un film è brutto, più difficile capire cosa ha spinto verso determinate scelte...

Sicuro, ma a conti fatti la serie non è stata un flop, i risultati ci sono e la rete è contenta. Poi gli autori possono essere messi alla berlina quanto vogliono i fan, ma a conti fatti hanno vinto.

Non secondo le logiche di mercato.

E infatti cosi è accaduto, tre stagioni per raccontare tutti i fatti sarebbero state impraticabili...
La cosa migliore da fare era riassumere il tutto in unica stagione di passaggio....

Noterai che andando avanti il numero dei personaggi duraturi si è sempre più ridotto cosi come il loro ruolo....

Secondo me era difficile arrivati alla quinta stagione inserire un personaggio o più personaggi con un certo peso tale da rimanere fino alla fine della serie (l'unica eccezione è stata Euron, ridotto a mera spalla di Cersei)

Vero anche questo, ma si tratta di una semplificazione tipica della serie. Jon non è il primo personaggio che viene semplificato per risultare positivo agli occhi del pubblico, guarda Tyrion....

L'Euron dei libri avrebbe richiesto ad esempio un backgroun amplio circa il suo passato

sul suo rapporto con i fratelli

nel suo legame con i Senza Volto

Bloodraven idem, dovevi trovare il modo di riassumere la vicenda dei Blackfyre (mai citati prima) e renderla comprensibile al pubblico, dovevi spiegare il suo passato, il suo legame con i Figli della Foresta, i suoi veri piani e tutto il resto...

Ma tanto alla fine Euron nella serie una cosa deve fare, la spalla di Cersei.

E in questo riesce. Non assomiglia l personaggio originale è vero, ma in pochi lo sono.

Si ma come le spieghi sta cose al pubblico ? Noi lettori lo sappiamo bene perché i Blackfyre li citano numerose volte nei romanzi e ci sono pure i racconti di Dunk e Egg, ma pe uno spettatore sarebbero stati solo nomi....

Hanno sempre semplificato le cose, basti pensare alla prima stagione quando nel discorso di Aemon hanno eliminato Jaerys II per renderei scorrevole la parentela con Dany o il fatto che abbiano cambiato il nome di Asha perché troppo simile ad Osha.

Eh ma queste sono cose che diciamo noi col senno di poi.

Bisogna mettersi nella mente di chi scriveva la serie ai tempi.

Poi fallito, parliamone, le ultime stagioni sono sta un successo di ascolti e premi

Ad esempio indubbiamente certi attori sono molto amati dal pubblico, e se segui una certa linea guida vuol dire che finisci per escluderli o renderli meno partecipi.

Seguendo la linea narrativa di Dorne ad esempio avrebbe voluto dire inserire molti più personaggi e dargli molto più spazio, spazio che come ho gia detto gli autori volevano dare a determinati personaggio amati dal pubblico.

Onestamente non credo che Tywyn come viene descritto nei libri avrebbe lasciato perdere la faccenda una volta sgamato che Arya fosse una nobile, ma avrebbe indagato a fondo circa l'identità di Arya.

Che poi bisogna sempre considerare che la maggior parte delle critiche nascono dal fatto che la serie non sia finita come volevano la maggior parte dei fan. Prima seguendo questo metodo avevano ricevuto dei responsi più che buoni.

la settima un po meno

anche l'ottava era apprezzata.

Le vere critiche ci sono state dopo il finale, ma era anche normale.

Un conto sono quelle cose alle prime stagioni, dove il pubblico e il fandom deve ancora costruirsi. Un conto è nelle ultime.

vuole vedere dove vanno a parare

Sono due libri in cui la trama dei personaggi principali avanza molto di poco e in cui vengono introdotti tantissimi altri personaggi e altrettante sotto trame.

Cioè con tutti i personaggi gia presenti era molto difficile che si sarebbe trovato spazio anche per eventuali sottotrame.

Non saprei su LS, personalmente a me è piaciuto come colpo di scena in ASOS, ma poi in AFFC non l'ho gradita molto a mio parere. E non sono neanche sicuro che su schermo avrebbe reso bene...

L'assassino di Jon e la camminata della vergogna le hanno mantenute, e guarda caso sono le uniche cose vagamente importanti che capitano ai rispettivi personaggi.

Euron e Bloodraven avrebbero richiesto troppo tempo e spazio

spazio che evidente volevano dare ad altri personaggi gia consolidati presso il grande pubblico

In particolare Euron secondo me è stato volutamente reso una macchietta proprio perché una macchietta richiede minor spazio e impegno.

Per Bllodraven credo abbiano pensato che il suo background fosse troppo complesso per il grande pubblico.

Riguardo la storyline di Cersei, purtroppo anche qua, avrebbe richiesto troppo tempo e cast e sopratutto si sarebbe sposata male col ritratto di Cersei fornito da Lena, la quale è decisamente meno stupida e paranoica di quella dei libri.

Di conseguenza hanno preferito semplificare, ridurre il cast al minimo mantenendo lo stesso fine (sia nei libri che nella serie Cersei sfrutta il Credo contro i Tyrrel, ma poi la cosa le si ritrae contro).

Basti pensare ad Olenna, cioè se si attengano ai libri praticamente non ci sarebbero state scene con lei protagonista, o anche Bronn, Margery ecc (e sono tutti attori amatissimi )

Sono in entrambi i casi scene che vanno contro le caratterizzazioni di Martin (il Tywyn del libri mai avrebbe scambiato delle chiacchere con quella che credeva una serva, ne Ditocorto si sarebbe esposto cosi con Sansa) ma di nuovo sono scene che sono state create unicamente per mostrare gli attori e anche per motivi di adattamento-responso (se si fossero attenti ai libri nella terza stagione Ditocorto a parte proporsi come sposo di Lysa non avrebbe fatto nulla).

E qua si torna al discorso di prima. Si poteva fare più stagioni ?

Probabilmente si, ma era una mossa molto rischiosa dal punto di vista di responso del pubblico.

le perenni scene filler di Dany/Arya a (quasi) OGNI puntata

- le proteste dei non lettori al grido di "vogliamo vedere Tyrion!" quando si è scoperto che la 4x09 sarebbe stata tutta sulla Barriera

allungata e arenata da tante new entry, complotti su complotti, misteri tra i misteri, la maggior parte del pubblico si sarebbe sentirà presa in giro e avrebbe lo sguardo altrove

Beh anche nei libri l'omosessualità di Loris e il suo rapporto con Renly sono molto sottintesi. Il problema è che in Got il sottinteso non esiste, tutto deve essere mostrato, basti pensare a Oberyn o Ellaria...

Che se le serpi sono venute fuori cosi male, un Arianne sarebbe venuta fuori peggio, probabilmente sarebbe stata ridotta ad una con la solo funzione di uscirle......

Beh il problema non è stata la chiusura in fretta in furia, ma la scelta di chiudere in due stagioni con episodi più corti. Una sola stagione con episodi più lunghi sarebbe stata l'ideale.

E comunque come gi detto grossa parte del fandom ha resistito fino la finale, pure la settima nonostante tutti i suoi difetti è stata apprezzata dagli spettatori non lettori.

C'erano pure attori vecchi che non erano più interessati, l'attore di Stannis ad esempio ha dichiarato che la serie non gli piaceva.....

Comunque se 10 o 13 stagioni (come voleva Martin) sarebbero state meglio......si e no.

In tv bisogna pensare in termini più semplici e tutte le sotto trame inserite nei libri dovevano essere snellite per risultare facilmente comprensibili per lo spettatore medio.

Piuttosto che vedere Jon Connigton rappresentato come una checca stereotipata preferisco che non ci sia e basta.

Comunque Martin ha scelto i due D e ha venduto loro i diritti, quindi la colpa è sua...

Quando avrei detto una cosa del genere ?

Bah mai sottovalutare DeD, pure le altre trame si scrivevano da sole e abbiamo visto.....

La profezia di Daenarys alla Casa degli Eterni e quella di Quaithe in ADWD.

Il fatto è che se la serie avesse seguito fedelmente tutto il libro (LSH e fAegon, ma hanno tagliato una montagna di altre cose) avrebbe rischiato con l'essere troppo dispersiva, e per una serie tv non è mai un bene.

Ai tempi della quinta stagione la Turner era gia in contatto per i film degli X-men, Gwendoline Christie per quelli di Star Wars.

Mettiamoci poi le dichiarazione recenti di Maisie Williams sul fatto che ha passato l'adolescenza attaccata alla bottiglia per sopportare il peso della fama, si capisce che il ruolo gli stava stretto

Per non parlare degli attori troppo vecchi o troppo giovani, cioè basti pensare a quanto è cresciuto Bran nel corso della serie, ancora un po e c'è lo ritrovavamo trentenne.

I più non hanno gradito l'ottava semplicemente perché non è finita come volevano loro....metti Jon sul trono sposato con Dany e vedi quanti avrebbero amato il finale